Ursachen für den Vietnamkrieg

Anmeldungsdatum: 01.10.2003 Beiträge: 66

Hallo Dibo,

von Deinem Beitrag bin ich einigermaßen entsetzt.

**Gast** Anmeldungsdatum: 07.05.2004 Beiträge: 3

Beitrag habe ich gelöscht, weil ich keine Lust mehr hatte, auf den unsinnigen Beitrag von Lupo zu antworten.

Entschuldigung wegen der Umstände.

mit schönen Grüßen

Dibo

**Gast**

Hallo Pluto,

du hast dich leider nur sehr einseitig über die vietnamesische Geschichte informiert. So kann man aber keine objektive Meinung gewinnen. Und ausser altbekannten Hasstiraden gegen die Kommunisten, die ich schon aus einem gewissen anderen Forum kenne, wo ja nun wirklich keine freie Meinungsäusserung zugelassen wird, hast du auch nichts zu bieten.
In Nordvietnam kann es allein aus einem Grunde 1946 keinen Kommunismus gegeben haben, weil die Franzosen den grössten Teil des Landes beherrschten. Die Viet Minh waren keine Kommunisten, sondern ein Zusammenschluss aller Teile der Bevölkerung, die für ihre Unabhängigkeit kämpften. Wenn du dir die Unabhängigkeitserklärung von Ho Chi Minh aus dem Jahre 1945 mal ohne Vorurteile ansiehst, dann wirst du darin nichts vom Kommunismus finden. Im Gegenteil, sie orientiert sich sehr stark an der amerikanischen Verfassung.
Nachdem Ho Chi Minh bei den Amis mit der Bitte um Unterstützung des Befreiungskampfes abgeblitzt war, ist es doch ganz logisch, das er dann bei der damaligen weltpolitischen Lage auf Seiten der Sowjetunion und Chinas gelandet ist. Der Kommunismus in Vietnam hat aber niemals solche stalinistischen Auswüchse von Personenkult und Verfolgung wie in China oder in Osteuropa gehabt. Und auch später kämpften die Vietnamesen nicht in erster Linie für den Kommunismus, sondern für die Unabhängigkeit und Wiedervereinigung ihres Landes, für IHR Haus, IHR Reisfeld und IHRE Familie.
Eine der Ursachen dieses Konfliktes war ja wohl, das sich das südvietnamesische Militärregime weigerte, die von der Genfer Indochinakonferenz 1954 geforderten Wahlen durchzuführen. Da gibt es doch das bekannte Zitat vom damaligen US-Präsidenten Eisenhower, der auch Angst davor hatte, das Ho Chi Minh bei gesamtvietnamesischen wahlen bis zu 80% der Stimmen bekommen könnte.
Die diversen südvietnamesischen Militärregierungen haben doch den grössten Teil ihrer eigenen Bevölkerung brutal unterdrückt und wären ohne amerikanische Hilfe überhaupt nicht überlebensfähig gewesen. Demokratisch legitimiert waren weder Diem noch Thieu oder Ky. In dem Buch „Apocalypse Vietnam“ kannst du nachlesen, das allein unter Diem etwa 50000 Oppositionelle ermordet wurden. Dieses Buch wurde herausgegeben vom MDR zur gleichnamigen Fernsehserie im Jahre 2000. Und der MDR ist ja wohl unverdächtig, kommunistische Propaganda zu verbreiten. Auch die Selbstverbrennungen buddistischer Mönche in Hue aus Protest gegen die brutale Unterdrückung sprechen da wohl eine eigene Sprache.
Auch die südvietnamesische Befreiungsfront bestand nicht nur aus Kommunisten, sondern war ein Zusammenschluss von 23 Parteien, Organisationen und religiösen Sekten. Das die Kommunisten dann immer grösseren Einfluss erlangten, ist doch wohl einzig und allein den Amis und ihren Verbrechen zu verdanken.
Zum Schluss dazu noch ein Zitat aus einem amerikanischen Lexikon:

„1955 lösten die USA Frankreich als Schutzmacht in Süd-Vietnam ab. Mit amerikanischer Rückendeckung errichtete Ngo Dinh Diem ein autoritäres Regime, unterdrückte jede Art von Opposition, baute eine starke Armee auf und holte zahlreiche amerikanische Militärberater ins Land. Die für 1956 vorgesehenen gesamtvietnamesischen Wahlen scheiterten am Widerstand Diems: Der Vietminh konnte sich in ganz Vietnam auf die Zustimmung der Mehrheit der vor allem bäuerlichen Bevölkerung stützen, während Diems Regierung nur über eine äußerst schmale Basis verfügte. „
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Falls du deine Geschichtskenntnisse ein wenig erweitern möchtest, kann ich dir gerne an dieser Stelle einige Links zu dem Thema entsprechenden objektiven Internetseiten posten.

Viele Grüsse

Cathrin

Anmeldungsdatum: 01.10.2003 Beiträge: 66

Hallo Cathrin,

Du hast ja gleich sehr weit ausgeholt. Ich glaube nicht, daß ich mich einseitig informiere. Nur ziehe ich aus verschiedenen geschichtlichen Fakten (und auch Meinungen) durchaus meine eigenen Schlüsse. Man darf nicht vergessen, daß die öffentlich Meinung in westlichen Ländern stark zugunsten der vietnamesischen Kommunisten eingefärbt ist und viele Leute schlicht voneinander abschreiben.

Die Gründe für diese oft einseitige Betrachtungsweise kann ich kaum nachvollziehen. Vermutlich mögen viele Leute innerlich nicht zugeben, daß die früher lauthals unterstützten "Freiheitskämpfer" es mit der Freiheit dann doch nicht so genau nahmen. Getreu dem Motto: Was nicht sein darf, das kann nicht sein.

**Gast** Anmeldungsdatum: 07.05.2004 Beiträge: 3

sag mal Pluto, was für ne Einstellung hast Du den überhaupt????

Eine ziemlich unlogische und ob ich es mir eigentlich verkneifen wollte, frage ich Dich, wieso soll ich als Christ Vorurteile gegen meinen eigenen Glauben haben???

Ich kann nur Vorurteile gegen das haben, was ich noch nicht kenne, oder wie definierst Du das bitteschön????

Außerdem mach Dich bitte in der Geschichte schlauer und bezweifle das nicht ober bezichtigst Du die Encarta von MS als Lügengeschichtsschreibung?
So kommt es mir nämlich bei Dir vor und wenn Du mal einen Blick auf www.kompaniecharly.de.vu in den geschichtlichen Teil schauen würdest, dann wirst Du feststellen, daß ich daraus zitiert habe und wenn Du Dir schon Deine eigenen Gedanken machst, so läßt Du die anderen Gedanken wohl nicht gelten und versuchst Dich noch lächerlich darüber zu machen.

Ich habe viele Beispiele, die ich im Christentum nicht gutheiße, obwohl ich Christ bin und anscheinend findest Du das okay, daß sich die beiden großen Konfessionen wie in Irland einst, bekriegen, obwohl diese Menschen angeblich Brüder und Schwester seien.
Das kommt Dir nicht in den Sinn und Du fragst Dich, was soll das eigentlich?

So was ist mir aus dem Buddhismus nicht bekannt und diese albende Frage, warum sich der Buddhismus hier in Deutschland breit macht.
Beschäftige Dich mal mit Asien und evt. wird es Dir entgangen sein, daß viele Asiatinnen hier sind, die dem buddhistischem Glauben angehören!
Und viele Europäer bekennen sich auch schon zum Buddhismus, weil dies in diesem ihr Heil gefunden haben und das Christentum kennt ja sozusagen nur Hass und so...

Ich will nur wissen, wo Du Deine angeblichen "Geschichtskenntnisse" über den Indochinakonflik her hast, daß Du vieles bestreitest wie mit den Wahlen, die 1956 hätten stattfinden sollen.

Ho Chi Minh hatte einst gesagt, als er gegen die Franzosen fochte, daß es nichts Wertvolleres gebe, als seine Freiheit und Unabhängigkeit zu verteidigen!

Und den Vietnamesen stand und steht es zu, unabhängig und frei zu sein.

Weißt Du eigentlich, was Thailand bzw. Siam bedeutet und worauf diese Menschen besonders stolz sind???

Anmeldungsdatum: 22.09.2003 Beiträge: 17 Wohnort: Marburch

Also das informativste Buch, daß ich bisher zum Vietnamkrieg gelesen habe, ist "Die große Lüge: John Paul Vann und Amerika in Vietnam". Von einem Amerikaner mit viel Insiderwissen geschrieben und da kommen die USA nicht besonders gut weg.
Vor allem die Beiläufigkeit mit der vietnamesische Zivilisten (natürlich alles böse Kommunisten) "entsorgt" wurden ist erschreckend. Gleich vor Ort erschießen oder den Verbündeten zum Verhör (sprich Folter) und anschließender Beseitigung überlassen. Offenbar gab es gegen Ende des Krieges auch Todesquoten nach dem Motto: "Also Jungs, nach Abschluss des Einsatzes habt ihr 50 Leichen abzuliefern."
Dazu kommt die Taktik der verbrannten Erde. Kommunistische verseuchte Gebiete werden einfach mit Entlaubungsmitteln befriedet. Wo kein Reis mehr wächst, kann niemand mehr leben und dann gibts auch keine Guerilla mehr. Ganz einfach.
Die Kommunisten haben sicher auch einiges auf dem Kerbholz, etwa den Bauernaufstand im Norden, der kurzerhand zusammengeschossen wurde, aber in dem Ausmaß wie die USA haben sie wohl kaum gemordet. Die Zahl von 4 Mio Toten wird ja öfters genannt.
Und ob eine korrupte faschistische Militärdiktatur von Amerikas Gnaden wirklich so viel besser ist als eine kommunistische Diktatur kann man sicher bezweifeln.

**Gast**

Ganz aktuell ist zu diesem Thema vor ein paar Tagen in Deutschland das Buch eines englischen Autors erschienen.

Jonathan Neale
Der Amerikanische Krieg Vietnam 1960-1975
Atlantik Verlag
ISBN 3-926529-17-2

Zitat vom Text auf der Einbandrückseite:
"Der englische Autor Jonathan Neale legt hier eine packend geschriebene Analyse dieses Krieges vor...... Er zeichnet die Entstehungsgeschichte dieses Krieges nach und beleuchtet in aller Schärfe die drei maßgeblichen Faktoren, die die US-amerikanische Niederlage prägten."

Ich nehme mir das Buch mit auf den langen Flug nach Hanoi Ende des Monats.

Cathrin

Verfasst am: 26.05.2006, 11:33 Zwei Wahrheiten

**Gast**

Na toll, wieder einer, der sich anmasst, üder den VN-Krieg zu reden, nur weil er Sartre (in einer deutschen Ausgabe) gelesen hat.
Das Russell-Tribunal ! Zum Kotzen !
Wann wurde das Buch geschrieben ? Was passierte damals in VN ?
Gehe und mache Deinen "billigen" Urlaub in VN aber verschone uns von Deinem "ich habe Sartre gelesen".
Die Gnade der späten Geburt ? Mache Deine Hausaufgaben, dann reden wir über VN.

PS:
Ich hoffe, Du bist Herb Stumpf. Dummes Buch ! Selbstberäucherung !

Verfasst am: 27.05.2006, 22:50 Sag's doch Mama!

Mann, wer bist du denn eigentlich??
Rotz dich doch woanders aus und sage mir nicht was ich schreiben, lesen oder empfehlen soll, du Rotzbengel.
Ansonsten gilt, besonders für Typen wie dich: "wer nichts zu sagen hat, einfach mal die Fresse halten".

Pass nächstes mal besser auf in der Schule, dann brauchst du anderen mit deinen Fragen nicht auf den Wecker fallen.
Hoffentlich hast du dann auch einen respektvolleren Ton erlernt und bekommst vielleicht eine Antwort.
Aber so....nicht von mir. Ansonsten: frag doch Google...

Und wenn schon dann heißt das: Selbstbeweihräucherung, verstehste Bursche?

Auf weitere unflätige "Kommentare" antworte ich nicht mehr, beiß halt in ein Stück Holz, wenn's dir dann leichter fällt und dir hilft....

PS. Was is'n hier los? Erst ist die Bude tagelang "unbewohnt" und dann kommt so'n Rotzlöffel vorbei und mach mal eben so sein Häufchen. Pfui!
Hm, merkwürdige Welt, wieder einmal.

**Gast**

**Gast** Anmeldungsdatum: 26.05.2006 Beiträge: 21 Wohnort: Berlin

Armer Junge, warum soviel Hass? Wir haben dir doch nichts getan.

Weitere Konversation mit dir erscheint mir wenig sinnvoll.
Wenn du mich, in meiner Komplexität, schon so schnell, so gut kennst
und durchschaut hast, dann kannst du selbstverständlich auch mit an
Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit und in einer ähnlichen Qualität,
die Komplexität des Vietnam-Krieges
durchschauen. Du kennst dich da sogar so gut aus, das du dir mit deinen
liebevollen und sachlichen Statements damit nun endgültig in der Fachwelt,
unter Literaturkritikern, bei Vietnam-Foren Lesern und auch
bei mir, den Ruf einer Wissens-Koryphae erworben hast.
Die Instanz für Weisheit und Allwissenheit schlechthin.
Und komm mir nicht mit der Nummer "ich war dabei". Das war meine
Familie im 3. Reich auch. Und die kennen die Zusammenhänge zum Teil bis heute nicht!

Um das Thema mit dir hier zu beenden, möchte ich abschliessend zu deinem "persönlichen"
Stil noch sagen (und da kann sich ja jeder selbst ein Bild machen): ätzend!
Dein Ruf bei mir, den du weiter verfestigst: Arme Wurst!
Du tust mir leid.

PS:
Und bei Gott, solltest du wieder auf den Boden kommen, laß' es mich/ uns ruhig wissen. Noch ist nichts verloren.

**Gast**

Verfasst am: 05.06.2006, 10:20 (Kein Titel)

Offtropic:
Da wundert sich ein Administrator, warum sein Forum nicht so richtig angenommen wird !
http://www.forum-vietnam.de/go/viewtopic.php?t=1289

Eigentlich kein Wunder, wenn in dieser Form ungestraft hier "rumgerotzt" werden kann: