10 Jahre Erfahrung mit Vietnamesen

Verfasst am: 20.01.2013, 06:15 (Kein Titel)

Ich lese hier "Vietnam wird bald im Muell ersticken" Das Thema hier lt. "10 Jahre Erfahrung mit Vietnamesen.
Also hat sich in den 10 Jahren in Sachen Muell nichts Veraendert?

Es gibt also keine Fortschritte in Vietnam in Sachen Muell?

Das ist grundlegend FALSCH !!!

Auch wenn es sich fuer westeuropaeische Verhaeltnisse nur langsam veraendert, so aendert es sich fuer vietnamesiche Verhaeltnisse stetig.

Unterschiedlich nach Provinzen werden viele Anstrengungen unternommen die Muellsituation zu verbessern. Die Vietnamesen brauchen aber Zeit um sich an die neuen Vorschriften und Regeln zu halten. Das Verhalten in Sachen Muell wird sich durch positive Beispiele veraendern.

Natuerlich hoere auch ich von Touristen die aus dem Norden, mit dem Bus oder auch mit dem Fahrrad kommen, das ueber Land der Muell sich oft am Strassenrand tuermt und an den nicht touristischen Straenden der Muell ueberqillt.

Schaut euch aber z.B. die City Da Lat, Buon Ma Thuot und Nha Trang oder auch Can Tho an, das sind heute schon bedeutend saubere Staedte.

In Nha Trang stehen auf der gesamten innerstaedtischen Kuestenstrasse alle 1000m feste 2Kammern-Muelltonnen. Die Stadt wird immer sauberer, Jahr fuer Jahr.

Die taeglich arbeitetenden Muell- und Strassenfegerkolonnen arbeiten bei jeden Wetter.
Bis in die umliegenden Gemeinen sind die Strassen heute schon bedeutend sauberer.

Immer mit den Augen eines Betrachters, der hier staendig wohnt, gesehen.

Ein Urlauber der fuer 2 Wochen Vietnam bereist und aus einem schmucken "UNSER DORF SOLL SCHOENER WERDEN", praemierten Dorf kommt Smilie

wird natuerlich u.a. schreiben.

"Sind das wirklich solche Schweine, Viele schon!" Sehr böse

Hier ein Beitrag aus dem letzten Jahr von mir:

Verfasst am: 20.01.2013, 17:41 (Kein Titel)

In Cathrins Blog wird ein Projekt erwähnt,welches in Vietnam sicher noch öfters passieren wird.Eine gemeinsame Müllaktion von ausländischen und vietnamesischen Jugendlichen.

Wenn den Menschen vorgelebt wird,das es sich lohnt für eine saubere Umwelt etwas zu tun,dann werden auch viele mitmachen.In Hanoi habe ich schon mehrfach erlebt,das die Besitzer von Straßenküchen ihre Leute ermahnen,wenn sie etwas fallen lassen.Irgendwann wird sich das Positive durchsetzen,zumal die Einflüsse von Vietnamesen aus dem Ausland stärker werden,auch von Studenten.

Ich denke,in nichtmal 10 Jahren wird es ein funktionierendes Konzept zur Müllentsorgung geben.Sicher in jeder Region etwas anders.

MfG Bo

**Moderator** Anmeldungsdatum: 02.06.2012 Beiträge: 983

Umweltbewusstsein, Nachhaltigkeitsbewusstsein, Verantwortungsbewusstsein gegenueber unserer Um- und Mitwelt etc. ist auch immer eine Frage der Bewusstseinserziehung mit den notwendigen, bildenden Massnahmen. Das faengt im Kindesalter an und setzt sich sogar in erwachsenen Stadien fort. Oftmals sind finanzielle Mitteln notwendig. Erinnern wir uns doch vor zig Jahren zurueck, wo uns unsere Lehrer bereits in den Volkschulen, Hauptschulen oder auch Gymnasien auf Muellentsorgung, Muellsortierung, Umweltbewusstsein etc. aufmerksam gemacht haben.

Zu mir hat mal vor vielen Jahren der "Praesident der industriellen Vereinigung" gesagt, - ( in einem Gespraech, wo ich ihm gegenueber erwaehnt hatte, dass es im deutschsprachigen Raum doch einige/viele innovative, weltfuehrende Firmen gibt, die sich streng an die Umweltauflagen halten und welche gelichzeitig eine sehr gute Unternehmenskultur besitzen, was die Behandlung der eigenen Mitarbeiter anbelangt), - dass diese Firmen auch deshalb so gut sind, weil sie das noetige Kapital haben, um das alles auch zu erhalten und es gleichzeitig von ihren Mitarbeitern einfordern koennen, die auch nach der firmeneigenen Philosophie leben muessen.

Vor 60-70 Jahren (zu dieser Zeit zaehlte Norwegen noch zu den aermsten Laendern Europas, bis unmittelbar danach das "Erdoel" entdeckt wurde) waren Oslos Fluesse noch so dreckig und mit industriellen Abfall (Blei, Eisen, Zink etc.) verseucht gewesen, dass Fauna- und Floraleben noch denkbar unmoeglich gewesen waere. Das noetige Kapital war nicht da gewesen, um richtige Klaer- und Abwasseranlagen fuer die an den Fluessen angesiedelten Firmen zu bauen. Heute haben diese Fluesse sogar Trinkwasserqualitaet. Aehnlich verhielt es sich doch auch mit dem "Rhein" in Deutschland.

Man kann in vielen Gebieten "so" fortgeschritten oder auch so "bestentwickelt" sein, aber wenn die noetigen finanziellen Mitteln zur Bewusstseinserziehung nicht vorhanden sind, dann wir auch aus einem Industriestaat ein "Abfallstaat" werden.

csab

**Gast**

Mein kleiner, letzter Beitrag hier ist jetzt sicher sehr seicht, kann mich aber jetzt nicht in die Projektdarstellungen so reinversetzen und drueber viel nachdenken. Sorry. Trotzdem gute Beitraege, auch der letzte von csba.

Dennoch moechte ich kurz was schreiben zu Sachen Sauberkeit, wie ich sie in Saigon erlebe.

Jeder laesst alles fallen auf der Strasse, vom Moped. Aber ich sehe ueberall in den Strassen Menschen vor ihrem Haus und in ihrem Haus unentwegt fegen und putzen. Die Frauen, ein Arm auf den Ruecken gelegt, mit dem anderen wird mit so nem "Hexenbesen" staendig gefegt. Und stets kommen die orange gekleideten Strassenfeger/innen und fegen und sammeln auf. Okay, es ist nur das was ich in Saigon sehe.

Jeder laesst alles fallen, jeden Muell, und dann kommt sofort irgendwer und ist wieder eifrig am fegen. Und in den Wohnungen, so spaerlich sie bestueckt sind, immer geht entweder Tochter oder Sohn oder Schwiegertochter oder Oma mit dem Putzlappen ueber den Boden, dort wo auch gegessen wird. Alle sitzen auf dem Boden und essen gemeinsam, der Boden ist sauber, vor dem Haus auch, die Strassenrinne auch!

Das muss ich echt anerkennen. Ok, auf Landstrassen und in den Kanaelen stapelt sich der Muell, achtlos weggeworfen. Aber: wuerd dort eine Familie ihr "Zelt" aufgeschlagen haben, dann wuerden sie es ringsherum in einem gewissen Radius sauber halten. Bloss: das Bewusstsein ueber "ausserhalb des Heim-Radiusses" ist noch evt entwicklungsbeduerftig.

Ok, frohen Austausch noch!!
Smilie

Verfasst am: 20.01.2013, 23:56 (Kein Titel)

@wildgoose
Du möchtest, dass ich honro2009 auch verwarne? Ich erkläre Dir, warum ich es nicht getan habe. Du beginnst ein Thema, in dem Du ein Großteil der Vietnamesen beleidigst. Du beziehst dich auf deine eigenen Erfahrungen und nennst die beleidigenden Eigenschaften Fakten.
Honro2009 bezieht sich auf Deinen Ausgangspost

Verfasst am: 21.01.2013, 05:40 (Kein Titel)

Müll schein aber nicht nur ein Problem der Vietnamesen zu sein, die lieben Touristen sind da vielleicht auch nicht viel besser - siehe Bild Lachen

Im Grunde hab ich aber auch ähnliche Erfahrungen wie Sandy gemacht - gekehrt wird eigentlich nur vor der eigenen Haustür. Aber Saigon hat viele Haustüren - daher geht das eigentlich. Ich komme aus Berlin, daher weiss ich vielleicht nicht, was deutsche Ordentlichkleit bedeutet - aber im Grunde finde ich Saigon nicht unbedingt viel schlimmer. Der Müll wird ja zumindest alle paar Tage abgeholt im Gegensatz zu vielen anderen Städten in Entwicklungsländern. Wo er dann hinkommt steht auf einem anderen Blatt - das ist definitiv ein Problem. Aber da ist Vietnam sicherlich kein Einzelfall.

Auf dem Land und an den Stränden ists aber z.T. schon sehr eklig - Aber was ich so von Leuten aus Indien gehört hab, ist das auch noch vergleichsweise harmlos. Auch stehen die Klos ihren osteuropäischen oder z.T auch südeuropäischen Kollegen in Sachen Sauberkeit in nichts nach Winken

Was ich zum Thema Müll aber interessant finde, ist dass bei Restaurants - ober ich nenne sie mal liebevoll "Fressbuden" - ich die Erfahrung gemacht habe, dass mit der Haesslichkeit und Vermülltheit die Qualität des Essens steigt. In schicken Restaurans hab ich mich bis auf wenige Ausnahmen meistens irgendwie betrogen gefühlt. Das beste Essen hab ich meistens in besagten Buden bekommen, wo der Müll sich ordentlich auf dem Boden unterm Tisch verteilt und man auf Plastehöckerchen sitzt und aus Plastebecherchen trinkt. Irgendwie mag ich die mittlweile sogar richtig...

Verfasst am: 21.01.2013, 06:50 (Kein Titel)

Wir haben doch in fast jeder Diskussion das Problem, dass uns Vergleiche nicht wirklich weiter helfen. Natürlich ist die Müllsituation in indischen Städten schlimmer als in VN, auch Manila wäre ein Spitzenkandidat in Sachen Müll.

Auch ehrfürchtige Blick zurück in der Zeit, ich erinnere mich an brennende, offene Müllkippen in Niedersachen bis Ende der 70er Jahre helfen da nichts.

Wir reden von Vietnam und heute!!

2006 war ich Halong City. Die Abwasserrohre endeten nach 100m vom Strand weg in der Bucht, immerhin unterhalb der Wasserlinie. Hotelbauten im Wildwuchs ohne vernünfte Infrastrukturplanung. All das erinnerte an Pattaya am Ende der 80er Jahre. Schön, das aus den Fehlern der Nachbarn nichts gelernt wurde.

Wildgoose hat das in seinem Anfangspost festgestellt! Und warum das so ist, ist doch eher von sekundärer Bedeutung. Es ging ihm doch wohl um eine Feststellung des 'Ist-Zustandes'.

Lügen, betrügen, über den Tisch ziehen. Ja, auch das ist Vietnam. Ich sehe nicht, worin in dieser Feststellung eine Verunglimpfung liegen soll. Er hätte, der Vollständigkeit halber, vielleicht darauf hinweisen sollen, dass Vietnamesen auf diese Charakterschwächen kein Monopol besitzen.

Was mir an dem Eingangspost von Wildgoose fehlte, war das Fazit:

1.) Es ist unerträglich, ich gehe
2.) Ich muß noch härter für eine Verbesserung arbeiten.

Oder halt irgendwas dazwischen Lachen

Verfasst am: 21.01.2013, 07:26 (Kein Titel)

Verfasst am: 21.01.2013, 07:43 (Kein Titel)

Andy, natürlich hast Du Recht das Vergleiche oft nicht angebracht sind. Nur habe ich den Eindruck (und habe es auch in dem ein oder anderen Post gelesen) - das Vietnam in diesem Zusammenhang angeblich besonders schlimm sein soll.

Dem möchte ich widersprechen - Ich würde mal absolut pauschalisiert behaupten, dass viele der angesprochenen Probleme in Vietnam auch auf 80% der restlichen Weltbevölkerung zutreffen.

Das nachhaltig auf Umweltschutz, ordentlichen Verkehr, gute Bildung, Qualität etc. geachtet wird trifft eher auf eine kleine Minderheit zu. Unsere Ansprüche sind, mögen sie aus unserem Verständnis heraus auch noch so richtig sein, die Ansprüche einer absolut privilegierten Gesellschaft. Das soll auch nicht heißen, dass ich "unsere" Ansprüche schlecht finde aber man muss glaube schon ein wenig relativieren.

Ich will hier auch nichts schönreden - Das Land hat wirklich viele Probleme und Baustellen über die man im Einzelnen gerne reden kann. Ich lese z.B. mit großem Interesse Beiträge von Pacisso oder auch Anderen über Erfahrungen im Berufsfeld und lasse mich auch gerne korrigieren. Ich würde bestimmt auch nicht widersprechen, wenn der Eingangsschreiber lediglich über seine negativen Erfahrungen schreiben würde aber ich weigere mich zu akzeptieren, dass man das darauf zurückführen kann, dass die Vietnamesen zusammenfassend besonders schlimm, dumm oder sonstwas sind.

Nicht selten kommen negative Einflüsse auch von Außen. Kosumgüter anhäufen um jeden Preis ist eine Erfindung aus dem sogenannten Westen. Mit der schönen neuen Warenwelt, kommt leider auch das Problem der Entsorgung automatisch mit dazu. Außerdem will ich gar nicht wissen wie viel von unserem Elektroschrott und Giftmüll überall in die Welt verschifft wird - klar sonst würde der Scheiss ja bei uns rumliegen - dann besser ganz weit weg damit, dorthin wo es eh egal ist...

Verfasst am: 21.01.2013, 18:25 (Kein Titel)

==> @ Hien (alle anderen natürlich auch)

Ich will keine Verurteilungen von anderen, du sollst nur gleiches Recht für alle gelten lassen.

In meinem Eingangspost habe ich FAKTEN aufgezählt, so wie es eben ist. Und so ist es halt, da nützt eine rosa Brille auch nichts. Wenn jemand auf diese Fakten schreibt, das ist eh alles eingebildet, erlogen, erfunden wie auch immer ist, so ist das auch eine "Art der Beleidigung", weil man ja als "Lügner" hingestellt wird.

Wenn mir jemand dann Stammtischniveau unterstellt, da ist das ebenfalls eine Beleidigung! Nebenbei, ich war auf diesen vermeintlich genannten Stammtisch, geh hin und sieh selbst. Ich setze mich jedenfalls da nicht mehr dazu.

Arrogant hin oder her - man kann Fakten nicht einfach vom Tisch wischen. Fahrt doch auch mal 10.000 km oder mehr durch die verschiedensten Gegenden in Vietnam, macht Geschäfte, redet mit den Leuten, und ... vor allem versteht, wie die hinter deinem Rücken reden - vorne ist ja eh alles ok.

Zum Abschluss noch eine Anketote, passiert an einem Dezemberabend 2012 in der Pham Ngu Lao in Q.1:

Ein Motorbike ist gegen die Einbahn und wollte vor dem Bus noch die andere Strassenseite erreichen (Richtung Park). Der Busfahrer nur Hupe und dachte, der weicht eh noch aus. Bumm, ist sich halt nicht mehr ausgegangen, weil der Busfahrer grad draufgehalten hat. Ergebnis: Viel Blut, der Typ hat net gut ausgeschaut, Motorbike eh ade.

Honro würde sagen: Ach, so ein rücksichtsvoller Busfahrer, hat er doch die Gesetze versucht einzuhalten, viele waren hilfsbereit, indem sie nur gegafft haben, aber eine hat den verletzten dann doch auf die Seite geschliffen, damit der Bus weiterfahren konnte. Rettung? Ne, die ist nicht gekommen, da ja kein Geld da war. Alle waren so hilfsbereit und rücksichtsvoll, alle sind vorbildlich Gefahren, und letztendlich wurde auch noch die Wirtschaft angekurbelt, und das ist dann der Fortschritt in Vietnam.

So, ich könnte viel schreiben, tue es aber nicht mehr. Dafür ist mir meine Zeit zuschade, dass Tatsachen als ignorante Einbildungen abgetan werden. Ach ja, wer sie will, ich hab über 100 MB Bilder mit Müll zu vergeben.

So, ich werde mich jetzt aus dem Forum weitgehend zurückziehen und - wie einige andere auch - mich in ein Nachbarforum begeben. Wer was will, kann mir gerne ein Email schreiben (auf PN werde ich nicht mehr antworten), die Adresse steht auf meiner Homepage.

In diesem Sinne, viele rosa Brillen; aber es gibt hier auch einige (mehrere?) die keinen Augenarzt brauchen. Und denen möchte ich meinen Dank für ihre Ehrlichkeit sagen.

Prost!

Verfasst am: 21.01.2013, 19:01 (Kein Titel)

Verfasst am: 21.01.2013, 19:13 (Kein Titel)

ich trag noch was nach:
In den Jahren als wir uns entwickelten zu sauberem Rheinwasser und Co. hatten wir noch kein Internet und auch noch keine Ausbildung die damals bei uns, verglichen mit dem Heute hier, besser gewesen waere.
Hier und heute ist alles an Wissen verfuegbar was wir seinerzeit noch nicht wussten!

Geschlecht: Anmeldungsdatum: 02.02.2005 Beiträge: 1920

**Moderator** Anmeldungsdatum: 02.06.2012 Beiträge: 983

Der vietnamesische "Istzustand" hat meiner Meinung nach viele unterschiedliche Gesichter. Ich sehe den vietnamesischen Istzustand "so" und mein deutscher Freund, der seit drei Jahren in Vietnam lebt, betrachtet ihn "anders", waehrend mein grosser Bruder ihn wiederum "anders" beobachtet als meine juengere Schwester. Und meine Mutter ueberhaupt, sie sieht fuer uns (Kinder) den vietnamesischen "Istzustand" ziemlich "rustikal" und "altmodisch", zeitlich sehr weit zurueckgefallen. Ein norwegischer Botschafter, der in Vietnam seit mehreren Jahren lebt beschreibt "seinen" vietnamesischen Istzustand ganz anders als ein koreanischer Geschaeftsmann, der seit vielen Jahren mit einer Vietnamesin liiert ist und ein Business in Saigon betreibt. Und viele Vietnamesen betrachten ihren vietnamesischen Istzustand sowieso viel anders als ihre vielen eigenen anderen Landsleute.

Wenn wir schon einen persoenlichen "Istzustand" in Vietnam oder "sonstanderswo" auf dieser Welt beschreiben, so haben wir einen persoenlichen Eindruck von dem jeweiligen Land gewonnen, den wir in Schrift und Wort wiedergegeben haben. Das ist nur eine Facette der Wirklichkeit, die wir bemueht sind, zu beschreiben. Dass wir aber daraus "fuer uns selbst" unbedingt einen "absoluten" Anspruch erheben wollen (selbst dann, wenn hier im forum 4,5,6 Personen dieselbe Meinung teilen ), indem wir die anderen, die "anders" sehen oder denken, als "blind" bezeichnen (ich beziehe mich hier auf die "Heile Welt" - bildliche Aussage), ist jede fruchtende und vernuenftige Diskussion von vornherein zum Scheitern verurteilt.

Aussagen wie: "Die Vietnamesen sind dumm...dreckig...weil..."
Glauben wir denn die "Niggerianer" sind dreckiger? Haben die mehr Abfall auf den Strassen liegen als die Vietnamesen? Und was ist mit den "Peruanern", melken die ihre Kuehe (und zwar alle Kuehe) auch bis auf den letzten Tropfen, sodass ihr "Istzustand" als "am duemmsten" dargestellt werden kann? Ja sind die Spanier auch so "dreckig" wie die Vietnamesen, weil auch an ihren Kuestenstraenden so viel mehr Dreck herumliegt als an der Nordseekueste oder am Donauufer? Und was ist mit den Franzosen? Es liegt so viel Dreck in Marseill, in der Innenstadt und auch am Hafen. Auch in Paris gibt es einige Stadtviertel die richtig nach Kloake stinken und wo der Muell ebenfalls himmelsstinkend mehrererorts hochsteigt. Sind deshalb die Franzosen dreckige Franzosen?

Es ist war, lieber Pacisso, dass wir uns im Internetzeitalter befinden. Aber das Internet alleine macht aus uns lange noch keine "sauber(er)en Wesen" Wir klauben unseren Abfall vor unserer Haustuer oder sortieren unseren Muell nicht deshalb, weil wir das Internet haben. Wenn ich auf Anhieb von jemand eine schwierige sachliche Frage gestellt bekomme, kann ich auch sagen, "google" mal durch "unter...!" und habe deshalb die Loesung aller Probleme gefunden. Das Internet klaert uns "da" und "dort" (in diesem und jenem Fachwissensgebiet) "auf", aber es erzieht uns nicht zu "verantwortungsbewussten", "vernuenftigen" Menschenwesen, es veranlasst uns nicht, dass wir unseren Muell automatisch vernuenftig sortierend handtieren. Ich habe mal bei einer Mountainbiketour mit einem Freund auf 2700m Hoehe versehentlich eine winzige Plastikhuelle eines Bonbons fallen lassen und wollte es auch gleich aufheben. Jener aber kam mir zuvor und wurde richtig boese: "Willst Du es nicht aufheben...?!" Es war nicht das Internet, das mir in jenem Augenblick an das fallende Plastikstueckchen ermahnte. Zuhause uebernehmen diese Aufgabe auch nicht das Internet, sondern umwelt- und pflichtbewusste Eltern, Verwandte, Freunde, Nabarn etc. und machen uns im richtigen Augenblick auf das "notwendige" bewusst, sodass auch wir "einst" selbstaendig geworden"umweltbewusst" und "pflichtbewusst" andere bei ihren kleinen "Umweltsuenden" ertappen und ermahnen koennen/sollen. Damit wollte ich in mit meinem vorletzten Beitrag das Augenmerk auf "Bewusstseinserziehung" richten.

Doch! Ich will meinen, dass wir "entwicklungsgeschichtlich" betrachtet Norwegen, Deutschland, Daenemark etc. mit Vietnam vergleichen koennen. Warum? Weil diese Laender demselben Prinzip naemlich dem "Ursache-Wirkungsprizip" (einem natuerlichen Entwicklungsprozess!) unterliegen. Warum ist der vietnamesische Istzustand gerade "so" und nicht "anders"? Weil auch hier alles seine eigene Entwicklung braucht (ob "mit" oder "ohne" Internet). Und warum verhielt sich "norwegischer" oder "deutscher" Istzustand "so" und "nicht anders"? Weil auch damaliger und heutiger norwegischer/deutscher Istzustand einem natuerlichen Entwicklungsprozess (Ursache-Wirkungsprinzip) unterlegen ist (ob "mit" oder "Internet").

csab

Verfasst am: 22.01.2013, 01:36 (Kein Titel)