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 Umweltkatstrophe durch unbehandeltes Abwasser

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deloubresse
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Anmeldungsdatum: 01.08.2013
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BeitragVerfasst am: 04.05.2016, 20:46    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

Zitat:
Für ein kommunistisches Land gibt es eigentlich eine ganz einfache Lösung:
Sämtliche Betriebe die dort an betreffendes Rohr angeschlossen sind, erstmal auf Verdacht verstaatlichen, wenn sich kein konkreter Schuldiger nachweisen lässt. Die Kompletten Anlagen werden aufgrund der Beschädigung von Volkseigentum (humanitär und sächlich) konfisziert, bzw. die Nutzungsrechte entzogen, und die Betriebe werden von staatlicher Hand fortgeführt oder liquidiert. Sollten die betreffenden Firmen noch andere Anlagen im Land betreiben, werden diese selbstverständlich ebenfalls konfisziert.

Betreffende Unternehmen haben natürlich die Gelegenheit gegen eine kleine Gebühr (in Höhe sämtlicher angerichteter Umweltsauereien + in etwa dem gleichen Betrag noch einmal als Sicherheit für mögliche Spätfolgen) die Anlagen auszulösen und die Arbeitskräfte (die natürlich auch Volkseigentum sind) so lange auszahlen bis sichergestellt ist, dass kein Volkseigentum in Form von Arbeitskraft beschädigt wird. Beschädigung bedeutet nach Marx hier: Einschränkung der durchschnittlichen gesellschaftlich notwendigen Aufwendungen zur Reproduktion der Arbeitskraft.


Wenn Vietnam nicht mehr in WTO dann kann Vietnam so machen wie du da oben schreibt.

Wenn Vietnam aber noch in WTO ist , dann ist Vietnam mit der internationale Vereinbarungen der WTO verbunden .

OFF OF DISKUSSION

die Opfern der Agent Orange warten seit 50 Jahren noch auf eine Entschädigung ....


Zuletzt bearbeitet von deloubresse am 04.05.2016, 21:04, insgesamt einmal bearbeitet

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deloubresse
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Anmeldungsdatum: 01.08.2013
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BeitragVerfasst am: 04.05.2016, 21:03    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

« csba » hat folgendes geschrieben:
Wer uebernimmt eigentlich dann die Verantwortung, wenn nun die mit den Schwermetallen vergifteten Fische von skrupellosen Haendlern eingesammelt und in vielen Teilen Vietnams auf dem Fischmarkt verkauft werden?
Dann gaebe es ein langsames aber sicheres Sterben unzaehliger Menschen, weil sich die Schwermetalle in der Leber dieser Menschen abgelagert haben und zusaetzlich noch andere Krankheiten verursachen.

Hast du dir auch diese Frage zu deinem selbst erstellten Fragebogen hinzugefuegt, Deloubresse?

Stimmt es wirklich, dass diese Firma "Formosa" hautsaechlich "chinesische Mitarbeiter" angestellt hat? Wenn ja, wieso regt sich dann ein Deloubresse so darueber auf, dass solche Firmen dann eventuell in ein anderes Land ziehen, wenn sie finanzielle Strafen bzw. Haftstrafen erwarten muessen? Sie beschaeftigt ja ohnehin keine Vietnamesen in Vietnam selbst.

Und dass sich diese Firma dann vor der Oeffentlichkeit hingibt, mit der "arroganten" Aussage als Entschuldigung: "Wollt ihr Fisch oder Metall?" ist doch ein klarer Indiz, dass sie ja bereits die Schuld zugestanden hat.

csba



Du bist zu früh mit deine Ausführung . Warum fragst du mich , ob dort chinesische Arbeitern angestellt sind ?. Hast du ein Verdacht bw. eine Beweise?.

Wenn nach deine Wissen dort vietnamesische Arbeitern arbeiten , zahlt die Firma trotzdem Steuer an der Staat.

Zitat:
mit der "arroganten" Aussage als Entschuldigung: "Wollt ihr Fisch oder Metall?"


Ist weder Indiz nocht Beweise aus juristisch Sicht zu bewerten .


Zitat:
Dann gaebe es ein langsames aber sicheres Sterben unzaehliger Menschen, weil sich die Schwermetalle in der Leber dieser Menschen abgelagert haben und zusaetzlich noch andere Krankheiten verursachen.

Hast du dir auch diese Frage zu deinem selbst erstellten Fragebogen hinzugefuegt, Deloubresse?


die Opfern der Agent Orange warten seit 50 Jahren auf eine Entschädigung, obwohl man der Täter nachgewiesen hat..

Es wird noch komplexierter , wenn die Investoren nicht aus Taiwan sondern aus USA stammen .

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Bhadresvaravarman






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BeitragVerfasst am: 05.05.2016, 04:33    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

Gestern morgen wurde das Meerwasser in Quang Binh rot.

http://tuoitrenews.vn/society/34627/sea-turns-red-in-vietnamese-province-where-fish-died-en-masse

Der Artikel beschreibt, dass das Meerwasser in Quang Binh, einer der vier betroffenen Provinzen, gestern morgen rötlich wurde. Das rote Wasser war knapp 5 Stunden zu sehen. Proben wurden von einem japanisch-israelischen Forscherteam genommen.

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deloubresse
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BeitragVerfasst am: 05.05.2016, 06:09    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

« Bhadresvaravarman » hat folgendes geschrieben:
Gestern morgen wurde das Meerwasser in Quang Binh rot.

http://tuoitrenews.vn/society/34627/sea-turns-red-in-vietnamese-province-where-fish-died-en-masse

Der Artikel beschreibt, dass das Meerwasser in Quang Binh, einer der vier betroffenen Provinzen, gestern morgen rötlich wurde. Das rote Wasser war knapp 5 Stunden zu sehen. Proben wurden von einem japanisch-israelischen Forscherteam genommen.


Es gibt 3 Vermutungen über das rote Wasser :

- die Ausland Vietnamesern , die in USA und Europa beheimat sind , meinen , dass ist von Photoshop
- die Chinesern hatten im Meer gepinkelt
- die Leute sind Rot- Blindheit

Es ist aber unmoral , wenn man versucht ideologisch Kapital auf dem Rücken von armen Menschen dort zu schlagen .

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Courti
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BeitragVerfasst am: 05.05.2016, 07:31    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

Es ist auch unmoralisch, wenn man versucht eine ernsthafte Diskussion durch irgendwelche völlig absurde Zwischenrufe zu verhindern. Das taugt weder zur Lösung des Problems, noch zum Informationsaustausch oder zur Diskussion. Trotzdem kommt das immer wieder vor.

csba, ja man sagt, dass viele chinesische Firmen in Vietnam investieren und dabei die Belegschaft vorwiegend aus China mitimportiert. Das alles, obwohl dies so nicht ohne weiteres zulässig wäre. Gut möglich, dass das in diesem Fall ähnlich ist.

Irgendwo wurde die Frage danach gestellt, ob man denn Fisch noch in Vietnam ohne Bedenken essen kann. Das frage ich mich angesichts der Meldungen auch. Bei einem Vietnamurlaub hätte ich jetzt mindestens ein komisches Gefühl im Hinterkopf.

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Um einen Schmetterling lieben zu können, müssen wir auch ein paar Raupen mögen (Antoine de Saint-Exupéry)

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deloubresse
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BeitragVerfasst am: 05.05.2016, 08:02    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

« Courti » hat folgendes geschrieben:


csba, ja man sagt, dass viele chinesische Firmen in Vietnam investieren und dabei die Belegschaft vorwiegend aus China mitimportiert. Das alles, obwohl dies so nicht ohne weiteres zulässig wäre. Gut möglich, dass das in diesem Fall ähnlich ist.

Irgendwo wurde die Frage danach gestellt, ob man denn Fisch noch in Vietnam ohne Bedenken essen kann. Das frage ich mich angesichts der Meldungen auch. Bei einem Vietnamurlaub hätte ich jetzt mindestens ein komisches Gefühl im Hinterkopf.[/align]


1/- in Viet Nam feht FACHARBEITER , deswegen bringen die ausländische Firmen ihre Facharbeitern mit , weiterhin dass ist eine Bedingung ( vom Firma ) für die Niederlassung . Wenn man nicht akzektiert , dann gehen sie nach Loas , Campuchia , Pakistan ...usw..
2/- Warum nicht ? Fisch in Viet Nam kann man ohne Bedenken essen . Ja, damals mit dem BSE , die Leute essen weiter Rindfleisch . In Deutschland in der Tierhaltung wird bedenklos Antibiotika benutzt , die Leute essen weiter Fleisch .
3/- Beim Vietnamurlaub wenn du keine Fisch isst , dann isst du Fleisch , die sind vom Antibiotika ( wie in Deutschland ) verseucht .

Hier ist nicht ernsthafte diskutiert , weil man nur auf Vermutung , Unterstellung , hellseherische Fakten basiert .
Die Leute sind sauer aus China, weil China die Hoang Sa Inseln vom Viet Nam klaut . Das ist 2 verschiedene Schuhe .


Courti , hast du eine Lösung für diese Komplex , Ökonomie - Ökologie Problem .

Es steht jetzt fest , die Verlierer sind die Vietnamesern, die in Vietnam leben . Nicht die Ausland Vietnamesern und die Ausländern .


VG

Pierre


Zuletzt bearbeitet von deloubresse am 05.05.2016, 08:18, insgesamt 2-mal bearbeitet

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Courti
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BeitragVerfasst am: 05.05.2016, 08:18    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

Wenn du der Meinung bist, dass hier niemand an einer ernsthaften Diskussion interessiert ist, dann wäre ich dir dankbar, wenn du dich einfach raushalten würdest.

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deloubresse
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BeitragVerfasst am: 05.05.2016, 08:23    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

« Courti » hat folgendes geschrieben:
Wenn du der Meinung bist, dass hier niemand an einer ernsthaften Diskussion interessiert ist, dann wäre ich dir dankbar, wenn du dich einfach raushalten würdest.


Ist deine Meinung als privater Person / Forumteilnehmer oder als Moderator ?

Wenn du deine Meinung als Moderator wie oben du schreibst . Bitte ich mit sofortige Wirkung meine Account zu löschen .

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csba
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BeitragVerfasst am: 05.05.2016, 12:31    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

Abgesehen davon, dass die meisten 1-Satzargumentationen von Deloubresse uns bei einer ersthaften und sachlichen Diskussion zum aktuellen Thema nichts weiter bringen und des Oefteren Themen verfehlen, provozieren sie zusaetzlich und laufen darauf hinaus, den Grund für diese Umweltkatastrophe bei den "Auslandsvietnamesen" zu finden, die, laut seiner Aussage, "aus ideologischebn Gruenden Kapital schlagen wollen,"obwohl die meisten Diskussionsteilnehmer dieses Threads deutsche Entrepreneure sind, die teilweise zur Zeit für deutsche Firmen und Konzerne in Vietnam arbeiten bzw. viele Jahre gearbeiet haben.

Deloubresse ist auch der Einzige gewesen, der in der Vergangenheit von uns Moderatoren in anderen Themenbereiche aufgrund seines Verhaltens im Forum mehrfach angemahnt aber noch nicht gesperrt wurde.

csba

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Zuletzt bearbeitet von csba am 05.05.2016, 12:44, insgesamt einmal bearbeitet

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csba
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BeitragVerfasst am: 05.05.2016, 12:38    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

@Bhadresvaravarman

danke fuer den Link. Ich mache mir wirklich ernsthaft Sorgen, da viele meiner Verwandten in diesem betroffenen Gebiet leben und ihr taegliches Einkommen aus der Fischerei beziehen. Kurz gesagt: Sie sind Fischer, so wie auch mein Vater es gewesen ist.


csba

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Chr79
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BeitragVerfasst am: 05.05.2016, 17:32    es betrifft uns alle! Antworten mit ZitatNach oben

die aktuelle Katastrophe in Ha Tinh betrifft im Moment die Fischer und die dortigen Einwohner. In naher Zukunft werden u.a. die Nahrungsindustrie, die Touristikindustrie, das Gesundheitswesen negativ beeinflưsst. @Sherpa: „…Also beim Baden immer zuerst den großen Zeh reinhängen, nicht um zu sehen wie kalt es ist, sondern beobachten, ob noch Fleisch dran ist…“ .

In der Globalisierungswelt verzehren wir in Deutschland u.a. auch Nahrungsmittel aus Vietnam. Deshalb betrifft uns auch diese Katastrophe.

Die armen Fischer und die arme vietnamesische Bevölkerung leiden natürlich direkt darunter!

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csba
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BeitragVerfasst am: 06.05.2016, 06:57    Re: es betrifft uns alle! Antworten mit ZitatNach oben

« Chr79 » hat folgendes geschrieben:

In der Globalisierungswelt verzehren wir in Deutschland u.a. auch Nahrungsmittel aus Vietnam. Deshalb betrifft uns auch diese Katastrophe.


Das ist absolut richtig! Selbst in den skandinavischen Supermaerkten gibt es vietnamesischen Fisch zu kaufen.


csba

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pacisso




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BeitragVerfasst am: 06.05.2016, 12:28    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

Der Fischhandel in Quang Ngai ist mit über 3800 grösseren Schiffen eine der bedeutendsten Einnahmequellen der Region.

Der Fischmarkt ist quasi tot, selbst wenn viele der Fischer weit raus fahren auf wochenlangen Törns und deren Fang sicher und von guter Qualität sein müsste, die Menschen kaufen keinen Fisch oder Meeresfrüchte mehr.

Es wird zu viel gelogen und vertuscht sagt man.
Heute berichtete ein Fischer, das einer ihrer Taucher vergangene Woche den Meeresboden voll Kadavern vorfand in einer Tiefe von ca 5-6m. Die Meldung an die zuständigen Behörden wurde gemacht, Eine Berichterstattung in den Medien blieb bisher aus.

wer aktuell versucht am Strand Photos zu machen und dabei gesehen wird, bekommt Ärger mit den Ordnungshütern.

Hier noch ein Bericht aus Q Binh
http://www.tienphong.vn/xa-hoi/phat-hien-ca-chet-xep-lop-duoi-day-bien-o-quang-binh-1000865.tpo

Die angegebenen 100 Tonnen Fisch kommen der Realität noch nicht ansatzweise nahe,
Bodennah lebende Fische, Schalentiere Korallen etc. sind da nicht ausreichend berücksichtigt.

Die Korallenbänke und Riffe sind seit kurzem mit dunklem Schlamm überzogen, das sieht man oberflächlich nicht, doch wenn man abtaucht erwartet einen eine schlammig faule, stinkende Brühe.

Man vermutet chemische Reiniger, Beizen, Bleichmittel die ins Meer gelangen
Wenn die Fischer Netze werfen, die durch früheren Gebrauch dunkel geworden sind und sie nach einiger Zeit einholen, dann sind die Netze weiss.

Bis zu 10km breit sind die Böden der Küstengewässer bedeckt mit den Kadavern von Krebsen, Krabben, Garnelen, Fischen... alles Leben ist verschwunden...
und sie schätzen die Biomasse der toten Tiere auf hunderte von Tonnen.


Nach dem beginnenden Sauerstoffmangel und Müllgau vergangener Jahre im Südchinesischen Meer ist nun ein Teil küstennaher Gewässer in Vietnam quasi tot!


Die meisten Informationen werden zensiert und aus dem Netz genommen.
Ich frage mich die ganze Zeit, wann endlich das Blut der Verantwortlichen fliesst, nur hängen ist nicht genug Sehr böse

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Bhadresvaravarman






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BeitragVerfasst am: 06.05.2016, 13:34    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

Zitat:
Heute berichtete ein Fischer, das einer ihrer Taucher vergangene Woche den Meeresboden voll Kadavern vorfand in einer Tiefe von ca 5-6m. Die Meldung an die zuständigen Behörden wurde gemacht, Eine Berichterstattung in den Medien blieb bisher aus.


Ist das in Quang Ngai?

Die Behörden versuchen ja vehement zu erklären, Da Nang und Hoi An seien sicher. Heute morgen las ich in der Zeitung, dass die Bürger in Hoi An anscheinend ein wenig aufmucken und das nicht glauben. Letzte Woche gab es die Meldung, dass auf Cu Lao Cham viele tote Fische gefunden wurden. Die Behörden gingen aber von normalem Fischsterben aus. Nicht jeder tote Fisch bedeute...

Quang Ngai liegt ja bekanntlich südlich von DN/QN...

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pacisso




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BeitragVerfasst am: 06.05.2016, 15:58    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

Es ist in der Nähe von Dung Quat, also der nördlichen Grenze von Quang Ngai.
Alles ist sehr still geworden um diese Sache, am Strand ist nix mehr los.
Der My Khe Beach Quang Ngai, nicht zu verwechseln mit dem gleichnamigen in Danang, ist fast wie ausgestorben.

Dung Quat liegt etwa 30km nördlich von Quang Ngai Stadt und 70km südlich von Hoi An.
Selbstverständlich handelt es sich um normales Sterben durch die Natur...

Ich habe Berichte gelesen, nach denen einige Idioten zur Beruhigung der Leute mal bis zur Brust ins Wasser gingen um damit zu zeigen, das alles prima ist.

Einer der Spinner lies sich extra weiter weg fahren für die Aufnahmen in ein sicheres Gebiet... Sehr glücklich
Die Story zieht unter anderem auf Facebook große Kreise und sorgt für Spott und Unmut.


Ich denke das es mal wieder um Kohle geht,
wenn die Sauerei sich ausweitet und tatsächlich auch nur im Ansatz bedenklich ist,
sprich bei empfindlichen Menschen für Ausschlag oder ähnliches sorgt, dann ist das Problem nicht nur bei den armen Fischern, sondern auch im Gastgewerbe angekommen.
Macht das ganze dann Schlagzeilen auf internationalem Parkett sowie auf den Reiseportalen, dann sieht es in der nahen Zukunft düster aus.

Ich bin gerade bei der Überlegung, meiner Tochter ihr Vorhaben auszureden, im Spätsommer für einige Monate nach Vietnam zu reisen. Das nicht nur wegen dem vorliegenden Meeresproblem...

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