@ Cathrin: Hör doch bitte auf immer wieder Verbrechen zu beschönigen, indem Du darauf hinweist dass die anderen auch Dreck am Stecken haben! Das macht die Sache um nichts besser!

Und zu Afghanistan: Ich war Zivi und war in den 80ern bei allen Friedensdemos dabei, aber ich muss zugeben, erst der Nato-Einsatz hat den jugoslawischen Bürgerkrieg beendet. Und die ISAF in Afghanistan kämpft dafür, dass zumindest einige Frauen dort ein menschenwürdiges Leben führen können. Die USA mögen viele Fehler machen, aber in Afghanistan kämpfen sie auf Seite der Unterdrückten.

Ich denke, die Politik der Regierung Vietnams hat in den letzten Jahren viele Erfolge gebracht. Aber mit zunehmendem Wohlstand drängen sich (nach der Befriedigung elementarer Bedürfnisse) zumindest bei den gebildeten Schichten übergeordnete Bedürfnisse wie "Freie Meinungsäußerung" und eine echte Mitentscheidung über Politik in den Vordergrund.

Ein autoritäres Regime hat dann 3 Möglichkeiten:

1) Modell China: Hart durchgreifen, Regimegegner verurteilen, nötigenfalls in die Menge schießen.
2) Modell Russland / Venezuela: Demokratie, aber alle Medien und Ressourcen in der Hand der Machthaber.
3) Modell Polen/Tschechien/Ungarn: Umwandlung in echte Demokratie.

Ich befürchte, Vietnam hat sich für Modell 1 entschieden und ich denke auch, dass das von der Mehrheit der Menschen dort unterstützt wird. Aber das ist vollkommen irrelevant: Menschenrechtsverletzungen sind nicht okay, auch wenn die Mehrheit sie unterstützt. Und in diesem Punkt irrt daher der gute Professor aus Singapur, da ist seine Argumentation wie die der Machthaber in China.

Cathrin Du erzählst wirklich nur Müll:

http://www.patje.de/2007/04/28/warum-der-afghanistan-einsatz-nicht-voelkerrechtswidrig-ist/

Und menschenverachtend ist Deine Ignoranz gegenüber der Not der Menschen in anderen Ländern, die (manchmal leider auch bewaffnete) Hilfe brauchen.

Du kannst mich jetzt gerne noch ein bißchen beschimpfen (Argumente hast Du ja leider keine), aber ich schlage wirklich vor dass wir beim Thema bleiben und wieder über Menschenrechte in Vietnam reden.

@hien
Ich bin nur auf den Beitrag von Chatrin eingegangen,die vom asozialen Geschwätz des Herrn Westerwelle hingewiesen hatte,und wo ich anderer Meinung bin.Den Rest brauch ich nicht weiter vertiefen - jeder hier,der einen klaren Menschenverstand besitzt,weiss wovon ich rede.Und wenn knapp 30% der Hartz4 Empfänger einen Migrationshintergrund haben,ist das nicht ausländerfeindlich,sondern eine Tatsache die ich nicht zu verantworten habe.Soziale Unruhe möchte doch wirklich niemand......deshalb würde ich einer deutsche Kanzlerin dringend zu Handlungsbedarf raten anstatt die Sache auszusitzen.
Zu Menschenrechtsverletzungen in Vietnam kann ich mich nicht äussern.Für mich ein Urlaubsland in dem ich 2Wochen Ferien im Jahr verbringe.Den Eltern meiner Lebensgefährtin geht es dort auch nicht schlecht,insofern befasse ich mich nicht wirklich mit diesem Thema.
starlifter

@AndyNguyen
Warten wir einfach ab. Ich geb nen Kasten Bier aus, wenn das derzeitige System mehr als weitere 5 Jahre überlebt.
das Wort Doi Moi bedeutet dass der Weg staedig aendern muss ,damit er fuer Mehrheit des Volkes passt.Das Wort ueberleben des derzeitigen Systems hoert irgendwie ein schwerer Vorwurf an .Ich wuerde also nur Leergut und leerer Kasten nehmen:-).
vietnamesen sage ich so interesieren nicht viel fuer Politik,also wir sind irgendwie anders,geschichtlich waren und werden wir immer solidarisch sowohl in gute als auch in schlechte Zeit.

zu den freiheiten in vietnam: die sind mit sicherheit groesser als in deutschland

tatsache ist, es wird eine starke hand benoetigt

bin ich mir sicher, das wenigstens 90% der landbevoelkerung an hunger sterben wuerden.

Ach tak was soll ich zu Deinem Geschreibsel sagen? Das erste ist vollkommener Blödsinn, das zweite hört man sonst nur von alten Rechten und das dritte ist eine derart aus der Luft gegriffene Behauptung, dass ich darauf ausser "Nein, würden sie nicht" nichts sagen kann.


Es ist sehr traurig dass viele alte und junge Linke derartige Scheuklappen haben, dass sie keine differenzierte eigene Position entwickeln können. Lasst uns doch mal abgesehen von unseren völlig unterschiedlichen Ansichten ein paar Dinge ausser Streit stellen, und schließen wir uns doch gemeinsam folgendem Antrag an:


"Wir fordern die vietnamesischen Behörden zur sofortigen und bedingungslosen Freilassung jener vier politischen Gefangenen auf, die diese Woche in einer juristischen Farce zu langen Haftstrafen verurteilt wurden. Die Geschäftsleute Huynh Duy Thuc (43) und Le Thang Long (42), der Blogger Nguyen Tien Trung (26) sowie der Menschenrechtsanwalt Le Cong Dinh (41) hätten niemals festgenommen und schon gar nicht angeklagt und verurteilt werden dürfen. Fundamentale Menschenrechte wie die Unschuldsvermutung und das Recht auf Verteidigung wurden ignoriert."

ein bloger- das ist auch kein beruf. auch ich schreibe in foren, bin noch nie vehaftet worden und persoenlich hoffe ich ich, dass eso bleibt . (...) die freiheiten hier zind nahezu grenzenlos - auch fuer die gegenseite.

es gibt dazu eine einfache erklaerung... es besteht die realistische gefahr, das die die supperreichen noch reicher werden und ueber noch mehr leichen gehen - das muss und kann nur durch eine stabile regierung, und nicht durch einen links/rechtss eiertanz geschehen.

also, bei den fakten bleiben, mal ein paar jahre hier wohnen oder leben, dann aendert sich dieser weitblick shr schnell.

zeige, was du kannst, promoviere, werde anwalt hier in vietnam und aendere was, oder tue etwas sinnvolles, was die entwicklung sinnvoll vorwaerts bringt

Du hälst also die Freiheiten in Vietnam für nahezu grenzenlos, weil du viel Blödsinn in einem deutschen Forum schreibst, und trotzdem noch nicht verhaftet wurdest...

Editiert von hien am 01.03.2010

Naja, "keine Christenverfolgung in Vietnam" ist die Schlagzeile. Dass Christen verfolgt werden, nur weil sie Christen sind, das behauptet ja ernsthaft auch kaum jemand.

In dem kurzen Text selbst kann man dann aber schon rauslesen dass die heile Welt, die mancher ob dieser Schlagzeile jetzt erkennen mag, doch nicht ganz so heile ist, da steht dann schon was von "Spannungen" die man nicht weiter anheizen soll, und auch von "manchen negativen Schlagzeilen" die es wohl schon noch gibt. Jetzt kann man noch spekulieren, wie offen sich ein vietnamesischer Bischof in seiner Position überhaupt öffentlich im Ausland zu Problemen in Vietnam äussern kann...

Trotzdem ist der Tonfall der Äusserungen des Bischofs versöhnlich und optimistisch, und das ist ja sehr positiv und sollte schon Beachtung finden, dem stimme ich zu.