Was wäre Vietnam heute, wenn...

Verfasst am: 29.03.2010, 19:17 (Kein Titel)

Hallo,

hier ist nur ein bescheidenes Beispiel.
Der ehemalige Präsident Trần Duc Luong hat nachweislich(mit Fakten und Zeugen belegbar!) ganz wenigen Besitz:

(1) Besitzer von fünf 4-Stern Hotel in Nord- und Südvietnam
(2) Besitzer von 600 000 qm "Grundstück" in Hà Tây, dort baute er einen Schloss und die Infrastruktur (Straßen, etc.) zum Schloss
(3) Besitzer von 20000 qm "Grundstück" im Urlaubsgebiet Tuần Châu, Quảng Ninh.
(4) Kontoinhaber von hundert Millionen USD bei ausl. Banken
(5) Renovierungskosten für das jetzige Haus betrugen NUR 3 Milliarden VND

Wir sind einfach frech und nähmen an, dass der ehemalige Präsident NUR eine Milliarde USD besäße. D.h. 1000 Millionen USD. Das Ganze geteilt durch 83 Millionen Vietnamesen bekommen wir gerundet 12 USD pro Kopf.
Weiter nähmen wir an, das Geld sei vom Volk, also der der ehemalige Präsident hätte es dem Volk geklaut (geraubt). Bei 12 USD wäre es LEDIGLICH ein Bagatelldelikt.

Vergessen wurde dabei, dass er zeit seines Lebens NUR einzig und allein dem Volk gedient hatte. Logischerweise hätte er noch mehr rauben dürfen! Wenn das nur 12 USD pro Kopf (von Kindern bis zu den Greisen) wäre, das wäre keine GROSSE „Nummer“. Wenn man das Ganze umrechnet, wären es ein paar Portionen Milch für die Kinder oder 2 Packungen Zigaretten für die Greisen, die durch den RAUB von Herrn Luong nicht zur Verfügung stünden. Keiner stürbe daran!
Es wäre sogar gut für die Gesundheit, die Kinder würden durch Verzicht von Milchprodukten nicht so dick werden und die Greisen wären vor Krebsgefahr geschützt.

Also wozu die ganze Aufregung?! Der ehemalige Präsident Trần Duc Luong ist auch nur ein Mensch, wenn er konnte, beging er auch einen Raub wie die Lumpen auf der Straße!

Während wir im Forum heiß diskutieren, lachen sich die Machthaber in Vietnam kaputt. Ihr kauft uns den Schneid nicht ab! Ihr Kapitalisten, Neider, S-Demokraten!

Die aufrechte, standfeste kommunistische Studentin in Hanoi hat immer Recht. Es sei dort alles in Ordnung.
Nehmt euch in Acht! Als Moderatorin lösche sie eure Beiträge ohne Zögern, wenn es ihr nicht passt. Ordnung muss sein. Danke!

Hoang

**Gast**

**Gast**

@Cetan

es waehre durchaus moeglich, ich bin halt schon sehr lange aus deutschland weg(20 jahre +). und schoener waere es wenn man dies enach leistung entlohnt, dann koennte man den n den gerichtsvollzieher taeglich in die beamtenhaueser schicken (oder anderes Smilie

, darf man leider hier nicht schreiben)- aber hier gehts nicht um die deutschen beamten. also, was eventuell nicht mehr so ist, ist sicher ein zeichen des fortschrittes oder finanzkriese, an den die beamten fleissig mitgeschaufelt haben.

**Gast**

"Ach, was muss man oft von boesen
Maedchen hoeren oder lesen!" (Wilhelm Busch)

**Gast**

Die Herausforderung, mit Wilhelm Busch zu argumentieren, nehme ich dankbar an und verweise im Link unter dem zeitlosen Gedicht (Quelle : mein Kopf) auf die denkwuerdige Verbindung von Marx und Moritz, hervorragend verfilmt von Wilhelm Bush.

Man ist ja von Natur kein Engel,
Vielmehr ein Welt- und Menschenkind.
Und ringsumher ist ein Gedraengel
Von solchen, die dasselbe sind.

In diesem Reich geborner Flegel,
Wer koennte sich des Lebens freun,
Wuerd es versaeumt, schon frueh die Regel
Der Ruecksicht kraeftig einzubleun.

Es saust der Stock, es schwirrt die Rute.
Du darfst nicht zeigen, was du bist.
Wie schad, o Mensch, dass dir das Gute
Im Grunde so zuwider ist !

(W.Busch 1832 – 1908)

http://www.stupidedia.org/stupi/Marx_und_Moritz : “Marx und Moritz sind brutale Lausbuben und Kommunisten aus Amerika (Mitglieder der Komintern), wo bekanntlich der Kommunismus unter dem Decknamen Kapitalismus besondere Blumen treibt. …. Die Schandtaten wurden gekonnt von Wilhelm Bush verfilmt.”

**Gast** Anmeldungsdatum: 14.09.2008 Beiträge: 91

Sehr geehrter Herrn Dr.To oder irgendwas ähnliches,wenn ich sowas schreiben darf,muss ich also ehrlich zugeben daß die Zahlen die Sie irgendwo kopiert hatten sind sehr schön.Wenn ich hier auflisten würde,die müssen also aussehen.
2000
417
2215
2100
90
1780
1070
1430
1350
1015
1143
1773
900
784
750
656
654
590
590
587
540
512
500
500
469
469
469
469
469
469
400
390
390
390
390
390
390
387
364
300
300
300
300
287
287
287
287
287
280
280
280
280
280
280
269
269
269
269
264
257
257
257
257
257
257
257
256
256
254
254
254
254
254
254
254
254
254
254
254
250
250
250
250
250
249
249
249
249
229
215
214
200
200
200
200
200
200
200
200
200
200
200
200
200
200
200
200
200
200
200
200
200
200
200
200
200
197
190
190
190
190
190
190
187
187
187
187
187
187
187
184
184
184
184
184
184
184
184
180
180
157
157
156
156
154
154
154
150
150
150
150
150
150
150
150
150
150
150
150
107
107
107
100
100
100
100
100
100
100
100
100
100
100
100
100
100
100
100
100
100
100
100
100
100
100
100
100
100
100
56
56
56
50
50
32
15
also Summe wäre 59617 million US.Ich dachte die wären deutschen Politiker
kennen Sie persönlich die Leute die Zahlen sammeln ?.Woher haben Sie die Zahlen?.Sagen Sie Ihr :die Wahrscheinlichkeit dass 2 Personen gleiche Geldmenge im Konten haben sind sehr gering.
Kennen Sie vielleich das Wort Referenz oder Quelle zufällig ?
die Zahlen erzählen uns schon die Geschichte,woher sie stammen.
Ich nehme an daß Sie von irgendwelchem Forum kopiert hatten ,Ohne zu überlegen ob daß es stimmt oder nicht.
wäre die Zahlen richtig,wie viele million US haben Sie in Ihren Konto ?,wenn ich fragen darf.
wenn bauxit Projekt 150 million Dollar kostet,dann muss ich überlegen ,ob welche Diamantenmine oder Goldmine an China schon verkauft wurden,damit es mit der Zahlen 2000 million Dollar übereinstimmt.
http://www.vnexpress.net/GL/Phap-luat/2010/01/3BA1824A/
mit 600 000 Us Dollar wurde der Huynh Ngoc Sy also zu 3 Jahren Haft verurteilt
vielleich bin ich nicht dumm genug um an Sie zu glauben.
Lachen

Verfasst am: 01.04.2010, 06:31 (Kein Titel)

Nun sind Zahlen ja geduldig. Zum Thema Referenz und Quelle sind auch schon genug Ausführungen gemacht worden. Und nur weil irgendein kleiner Fisch wegen der Summe von 600.000 zu 3 drei Jahren Haft verurteilt wurde, sagt rein garnichts. Bauernopfer gibt es immer wieder (chinesisches Modell), da werden mal ein paar Provinzkader wegen Korruption hingerichtet. Das beruhigt und lenkt von den (Un-) Taten der Führungsriege so schön ab.

Und selbst wenn die Zahlen nicht beweisbar sind, dass bloße Untereinanderschreiben ist nur eine optische Änderung, damit ist auch der Gegenbeweis längst nicht erbracht.

Leute, Zahlen hin oder her. Wir wissen doch alle, Macht und Zugang zu Geldquellen verleitet zur Korruption und zum Machtmißbrauch. Das ist in allen Systemen so und mehr als menschlich. Nur haben es Diktaturen (egal ob kommunistische, kapitalistische oder reine militär......Diktaturen so an sich, dass sie keine freie Presse kennen, und sich die Burschen nur schwer auf die Finger schauen lassen. Moralisch sind die roten "Zaren" kein bißchen besser, als die schwarzen oder die in Uniform, auch wenn sie diesen Anspruch gern vor sich hertragen.

**Gast**

Wir begehen hier doch alle einen ganz entscheidenden Fehler. Nicht die Herren auf irgendeiner mit Fleißkärtchen von Hochwürden zu belohnenden, obskuren „ Liste der 300“ wären, sollte was dran sein, zu verdammen. Die tun nur ihre Pflicht ! Im Amt und vor allem : ZUHAUSE ! Die haben nicht mal viel davon, die armen Gehetzten . Nutznießer, wie immer im Leben seit Adam und Eva (Quelle : Genesis, Mose 1) sind, waeren doch , na, richtig (fragt mal meine persönliche Gleichstellungsbeauftragte!) : die Frauen. „Hab ich doch gestern im Fashion Kanal dieses Kleid gesehen … und Frau Nguyen (Ähnlichkeit mit rein zufällig immer noch Lebenden gleichen Namens wäre auch nur purer Zufall; Anmerkung d. Verf.) bei der letzten Party in Hanoi… hast Du nicht gesehen… und ihr neuer Mercedes… unser ist schon 7 Monate…warum sorgst du nicht dafür, daß ich, wir …?“ (Nicht immer ihre/unsere „richtigen“ Frauen, manchmal auch ihre/unsere Sekretärin, Freundin, Geliebte.) Die Schlange ist weiblich ! In Vietnam besonders.
Aber auch hier kann Wilhelm Busch, Autor von Marx und Moritz, uns wieder den Gerechtigkeitstrost spenden, wenn er auf das böse Ende der „Frommen Helene“ verweist : „… Oh weh, oh weh, der Gute fällt. Es siegt der Geist der Unterwelt. Er faßt die arme Seele schnelle, und fährt mit ihr zum Schlund der Hölle. Hinein mit ihr.Huhu.Haha. Der heil´ge Franz ist auch schon da.“
Ich bitte, mir eure (frz. Smilie

Dessous-de-table ou Bakchich in Zukunft nicht mehr auf das Konto meiner Frau zu ueberweisen, sondern mir diskret direkt zu uebergeben (Samsonite Koffer-Austausch) im Rex. Danke, Catinat

Verfasst am: 01.04.2010, 08:50 (Kein Titel)

Mein Gott, wie sich Leute hier auf Zahlen festlegen und wie andere dann meinen es beweisen zu wollen........
Was solls, wenn wer auch immer ewigviel Kohle hat: Glückwunsch.
Das sagt doch noch nichts über seine Käuflichkeit o.ä aus...

Das vernünftigste von dem, was lange gesagt wurde darf ich nochmal zitieren:

**Gast**

**Gast** Geschlecht: Alter: 64 Anmeldungsdatum: 05.01.2010 Beiträge: 47

Hallo,

eigentlich wollte ich von der Kanzlerin (oder vom Altkanzler Kohl) lernen, dass man bei prekären Problemen einfach aussitzt. Da aber die Resonanz ausgesprochen stark gegen meine Beiträge ist, kann ich es nicht einfach stehen lassen.

@lacrangchay
Zunächst herzlichen Dank für so viel "Ehrung" oder beißenden Spott. Mit so viel Mühe beim Formatieren der Zahlen und Zusammenaddieren habe ich gar nicht erwartet/gerechnet. Noch mal vielen Dank für den sehr klugen Beitrag! Das Bildungsniveau des Schreibers erkennt man in seiner Sprache.

Vielleicht zunächst ein wenig über meine Familie:
Meine Großeltern brachten 9 Kinder zur Welt. 7 davon waren im Krieg gegen die Franzosen und Amerikaner gefallen. Nach Erzählung meines Vaters waren es für meine Familie sehr geehrte Menschen, klug, gebildet und patriotisch...
Übrig geblieben sind noch mein Vater und meine Tante mit der dazugehörigen Familie. Wir leben in Deutschland und Frankreich. Doktor-Titel ist für meine Familie nicht Ungewöhnliches.
Mein Vater hatte in den fünfziger Jahren in der alten SU studiert und war maßgeblich an der Luftverteidigung Hanois und dem Schutz der Mumie Ho Chi Minhs in Da Chong, Ha Tay in den siebziger Jahren koordinierend beteiligt.
Als Kind/Schüler habe ich 1969 das Ableben Ho Chi Minhs miterlebt und die Trauerrede Le Duans live verfolgt und hinterher auch analysiert, warum so eine Rede das Herz der ganzen Nation treffen konnte. Mir war aufgefallen, dass Anlass und die Rhetorik fast der Rede Stalins ähnelten als Lenin starb. Die Kader von damals waren ohne Zweifel ein anderes Kaliber als die von heute. Gerüchte über das Verhältnis zwischen Ho Chi Minh und Nguyen Thi Xuan gab es zu jener Zeit auch in Hanoi.

In meinen Beiträgen bin ich auf einzelne Personen des vietnamesischen Machtgefüges gegangen und habe zu den Fakten und Erscheinungen geäußert. Es war keine Verallgemeinerung über das System.

@Cathrin

Natürlich habe ich die Liste auch nur im Internet gefunden.

http://tuyetnhinguyen.multiply.com/journal/item/20/20

http://huyenthoai.org/Tailieu/Tambut/Tubando.html

http://thangtien.de/index.php?option=com_content&task=view&id=505

http://datviet.free.fr/tham%20nhung%20ho%20so/025%20tran%20duc%20luong%20tham%20nhung.html

Diese Daten sind so raus gekommen, weil "die" auch nicht einig sind, Neid und Missgunst auf der Tagesordnung stehen und Staatsgeschäfte zu Hause ausgeplaudert werden. Dessen Kinder üben Rache und veröffentlichen eben diese Daten im Internet.

Ob das zu 100 Prozent zutrifft, muss noch recherchiert werden.
In deinen Beiträgen habe ich auch Nachweise und Fakten zu deinen Behauptungen beispielsweise über Duong Thu Huong vermisst.

Generell und speziell zu den Ostertagen wünsche ich, dass wir uns mit dem System, dem Thema sachlich auseinandersetzen. Das Forum ist für Informationsaustausch mehr geeignet als dafür, dass wir "unsere Köpfe wund schlagen".

In diesem Sinne wünsche ich allen ein schönes Osterfest, Frieden und Freude...

Hoang