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 Großmacht China

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Micha L






Anmeldungsdatum: 19.11.2003
Beiträge: 2668
Wohnort: Leipzig


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BeitragVerfasst am: 31.10.2013, 03:11    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

Der Theoretiker sollte mal die Praktiker fragen, welche den Kapitalismus z. B. in China und Vietnam zum Nutzen der Menschen wieder eingefuehrt haben. In Vietnam war vorher wie gesagt eine Hungersnot.

Nordkorea ist gerade in dieser Phase.
Wer sich auskennt, der weiss, dass Nordkorea frueher (bis in die 60er Jahre) industrialisierter war und entwickelter als Suedkorea. Was beide Landesteile daraus gemacht haben sieht man heute.
Auch im Norden kommt "Doi Moi" - unweigerlich. (Die Herrschenden haben ja shon Schweizer Konten, von dem was sie dem Volk abpressten.).
Die Marktwirtschaft ist bei allen negativen Erscheinungen (Dialektik!) ein allgemeiner Segen - kein Rueckschritt, sondern die Rueckkehr zur Vernunft. Das Beiwort "Sozialistische" ist dabei nur ein Feigenblatt.

Die (gesetzmaessige) Barbarei (kein radikaler Umbau der Gesellschaft ohne Gewalt) im Namen des Kommunismus/Sozialismus auszublenden, ist Taktik oder eingeschraenkte Sicht/blinder Glaube. Taktik obliegt dabei den Fuehrern, Glaube der Anhaengerschaft.
Dabei ist das Pardies so realistisch wie das "Himmlische Jerusalem". (verblueffend katholisch diese Weltanschauung - Glaube statt Wissen und Verteufelung kritischen Denkens. Haetten die "Buergerlichen" den Kapitalismus so schematisch und unkritisch angegangen, waere er laengst untergegangen - doch er ist auch ein Selbstlaeufer - was dem Sozialismus nicht gegeben ist, der zentralistisch-administrativ verkommen muss)

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xenos




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Anmeldungsdatum: 21.06.2012
Beiträge: 1002


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BeitragVerfasst am: 31.10.2013, 07:47    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

Ich denke , dass der Sozialismus durchaus eine Chance hätte, wenn man ihn richtig angeht .

Ein diktatorisches System -egal welcher Couleur- wird langfristig nie wirtschaftlich erfolgreich sein .
Die Gründe sind einfach:

Weil es :
1. den Wettbewerb einschränkt
2. die Kreativität einschränkt
3. auf Dauer nie eine gute bzw. effektive Verwaltung schafft.

Damit werden wichtige Ressourcen vergeudet, die für den Ausbau der Infrastruktur und die Ausbildung der Bevölkerung notwendig sind.

Sobald in einem System Posten nach Parteizugehörigkeit vergeben werden , ist es schon geschwächt.

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Florian




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Anmeldungsdatum: 02.02.2005
Beiträge: 1920


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BeitragVerfasst am: 31.10.2013, 08:10    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

« Micha L » hat folgendes geschrieben:
(verblueffend katholisch diese Weltanschauung - Glaube statt Wissen und Verteufelung kritischen Denkens.

In der Tat! Mit einem katholischen Fundamentalisten über Gott, Papst und Kirche zu diskutieren, fühlt sich nicht anders an. Wenn die Argumente ausgehen wird zu Prophezeihungen übergegangen. Selbst die Sprache unseres Revolutionsträumers ist richtig biblisch geworden.

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Saatgut
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Anmeldungsdatum: 06.10.2013
Beiträge: 153


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BeitragVerfasst am: 31.10.2013, 10:46    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

« Micha L » hat folgendes geschrieben:
Der Theoretiker sollte mal die Praktiker fragen, welche den Kapitalismus z. B. in China und Vietnam zum Nutzen der Menschen wieder eingefuehrt haben. In Vietnam war vorher wie gesagt eine Hungersnot.

Nordkorea ist gerade in dieser Phase.
Wer sich auskennt, der weiss, dass Nordkorea frueher (bis in die 60er Jahre) industrialisierter war und entwickelter als Suedkorea. Was beide Landesteile daraus gemacht haben sieht man heute.
Auch im Norden kommt "Doi Moi" - unweigerlich. (Die Herrschenden haben ja shon Schweizer Konten, von dem was sie dem Volk abpressten.).
Die Marktwirtschaft ist bei allen negativen Erscheinungen (Dialektik!) ein allgemeiner Segen - kein Rueckschritt, sondern die Rueckkehr zur Vernunft. Das Beiwort "Sozialistische" ist dabei nur ein Feigenblatt.

Die (gesetzmaessige) Barbarei (kein radikaler Umbau der Gesellschaft ohne Gewalt) im Namen des Kommunismus/Sozialismus auszublenden, ist Taktik oder eingeschraenkte Sicht/blinder Glaube. Taktik obliegt dabei den Fuehrern, Glaube der Anhaengerschaft.
Dabei ist das Pardies so realistisch wie das "Himmlische Jerusalem". (verblueffend katholisch diese Weltanschauung - Glaube statt Wissen und Verteufelung kritischen Denkens. Haetten die "Buergerlichen" den Kapitalismus so schematisch und unkritisch angegangen, waere er laengst untergegangen - doch er ist auch ein Selbstlaeufer - was dem Sozialismus nicht gegeben ist, der zentralistisch-administrativ verkommen muss)


Ein Sammelsorium an bürgerlichen Attitüden und Weisheiten, von der besonderen Art.
China entwickelt sich mächtig und der Lebensstandard Viler ist zweifelsohne gestiegen. Der maoistische Weg erschöpfte sich in einer spartanisch-asketischen Lebensweise.
Andererseits gibt es heutzutage recht viele Arbeitslose in China, dann Millionen Menschen, die in ihrer Region kein Auskommen haben und daher als Wanderarbeiter an der Ostküste untwerwegs sind. Diese Werktätigen besitzen keinerlei Rechte und werden mit Niedriglöhnen abgespeist. Die allgemeine Steigerung des Lerbensstandards läßt zahlreiche Menschen wiederum aus dem Rost fallen, da ja nun der Sozialismus nur noch sehr eingeschränkt existiert.
Zur zurückliegenden Hungersnot in Vietnam kann ich nur sehr wenig sagen, da muß ich mich erst noch schlau machen. Ich kann aber sagen, dass der zurückliegende mörderische Krieg, der zur totalen Zerbombung des Landes führte, sicherlich eine maßgebliche Rolle spielte.
Nordkorea war früher industrialisierter als jetzt, ja sicher, da gab es ja auch noch ein sozialistisches Lager, mittlerweile muß sich dieses Land recht isoliert als sogenannter Schurkenstaat aus eigener Kraft aus dem Schlimmsten selbst und weitestgehend alleine herausziehen. Dabei gelingt Nordkorea Erstaunliches. Da baut es riesige Sport, - und Vergnügungsanlagen dfür das Volk, auch Supermärkte im großen Stil werden errichtet.
Nun-ja, dieses Land hat ja auch schon Satelliten ins All geschossen, anders als sagen wir mal Deutschland, dass nach Hosenkacker-Art nur sagen kann: "das packen wir nicht, wir sind da noch nicht so weit."
Ein Doi Moi, - Hungersnot gibt es z.Z. nicht in N., den Leuten dort geht es besser als vielen armen Leuten in Germany, ist dennoch möglich, da ein Land allein, dazu noch klein, nicht alles stemmen kann.

Der Kapitalismus, aka Marktwirtschaft ist kein allgemeiner Segen, siehe Arbeitslosigkeit, Niedriglohnempfänger, Kurzarbeit, Armutsrentner, Wuchermieten, Wohnungsmangel, Sozialabbau usw.

Die schleichend daherkommende Barbarei bezieht sich auf den Kapitalismus, der zunehmend undemokratischer und inhumander daherkommt. (Abbau demokratischer Rechte, Entmachtung des Parlaments, permanente Kriege, Computerausspähung, Telefonüberwachung usw., alles mit steigender Tendenz-

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Saatgut
Gast





Anmeldungsdatum: 06.10.2013
Beiträge: 153


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BeitragVerfasst am: 31.10.2013, 10:53    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

« xenos » hat folgendes geschrieben:
Ich denke , dass der Sozialismus durchaus eine Chance hätte, wenn man ihn richtig angeht .

Ein diktatorisches System -egal welcher Couleur- wird langfristig nie wirtschaftlich erfolgreich sein .
Die Gründe sind einfach:

Weil es :
1. den Wettbewerb einschränkt
2. die Kreativität einschränkt
3. auf Dauer nie eine gute bzw. effektive Verwaltung schafft.

Damit werden wichtige Ressourcen vergeudet, die für den Ausbau der Infrastruktur und die Ausbildung der Bevölkerung notwendig sind.

Sobald in einem System Posten nach Parteizugehörigkeit vergeben werden , ist es schon geschwächt.


Stimmt nicht, gerade die stalinsche als auch nordkoreanische Wirtschaft war und ist sehr effizient, wenn es um den Produktionsausstoß geht.
Den Wettbewerb gab es sehr wohl, siehe dazu Lenin, der vom Wettbewerb der Betriebe untereinander ausging und ihn auch dann einführte.
Kreativität wird eingeschränkt? Das wäre an Beispielen festzumachen, jedenfalls war mal die SU die führende Raumfahrernation.
Dennoch halte ich es für gut möglich, dass ein sozialistisches Rätesystem dsbzgl. mehr "rausholen" könnte.
Eine gute Verwaltung dürfte mit einem Rätesystem möglich sein, sehr wahrscheinlich sogar besser als im Kapitalismus, da dann die Behörden vielmehr unter Kontrolle stünden.

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catbert
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Anmeldungsdatum: 10.01.2011
Beiträge: 249


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BeitragVerfasst am: 31.10.2013, 11:15    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

Ein wenig off topic

Ein interessantes Beispiel ist die Entwicklung der TRIZ Methodik.

siehe auch Genrik S. Altshuller.

Dieser wurde wegen "landesschädigender Erfindungstätigkeit" in ein Gulag gesteckt. Hier entwickelte er die TRIZ Methodik. Die Gulags mussten damals wohl wahre Think Tanks gewesen sein.

Hier noch ein Link
http://de.wikipedia.org/wiki/Genrich_Saulowitsch_Altschuller

_________________
https://8-wochen.blogspot.com/

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Florian




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Beiträge: 1920


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BeitragVerfasst am: 31.10.2013, 11:17    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

@ Saatgut: Der gleiche Unsinn nochmal von vorne, was? Trollig.
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Micha L






Anmeldungsdatum: 19.11.2003
Beiträge: 2668
Wohnort: Leipzig


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BeitragVerfasst am: 31.10.2013, 13:45    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

Jetzt wirds irrational.

- Die europaeische Raumfahrt sollte man kennen - selbstverstaendlich arbeitet Deutschland nicht allein in Zeiten der europaeischen Integration. Aber Deutschland und Frankreich sind die Hauptpartner.
Nationales Denken waere da ineffektiv und rueckschrittlich.

Raumfahrt aus Prestigegruenden ist natuerlich spektakulaerer, aber angesichts Hungers unmoralisch.

- Nordkorea fiel schon vorher trotz massiver chines. und russ. Hilfe zurueck, waehrend der Sueden zu einem der weltweit fuehrenden Industriestaaten wurde, zum Wohle der Allgemeinheit dort.
Die wirtschaftliche Zusammenarbeit wird bekanntlich stets von Norden boykottiert.

Auf den Rest moechte ich nicht nochmals eingehen.

Gibts keine Forenregel gegen Agitation fern der Realitaet?

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Florian




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Anmeldungsdatum: 02.02.2005
Beiträge: 1920


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BeitragVerfasst am: 31.10.2013, 14:41    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

« Micha L » hat folgendes geschrieben:
Gibts keine Forenregel gegen Agitation fern der Realitaet?


Ignorieren würde vermutlich helfen. Wir sind selber schuld dass wir ihn immer weiter füttern.

Dabei hatte Pierre schon längst das angemessene Schlusswort gesprochen. Sehr böse

« deloubresse » hat folgendes geschrieben:
Wer möchte die gleichmässige Verteilung des Elends haben , möge sich zuerst zum Psychiater gehen und sein Kopf untersuchen lassen .

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pacisso




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Beiträge: 943


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BeitragVerfasst am: 31.10.2013, 15:40    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

« salatgut » hat folgendes geschrieben:
gelingt Nordkorea Erstaunliches. Da baut es riesige Sport, - und Vergnügungsanlagen dfür das Volk, auch Supermärkte im großen Stil werden errichtet.
Lachen
ganz ganz toll beobachtet mein Lieber, das sind wirklich herausragende Fortschritte fuer die armen Leute! Nur leider koennen die meisten Nordkoreaner in den paar Konsumtempeln keine Waren kaufen.
Nutzt alles nicht dem Volk, denen geht es nicht gut mit diesem Spielchen, in dem mehr Deko-Orden und Medaillen gefertigt werden als Grundbedarfsgueter.
Hoechsteffizient!

Ernaehrungs.- und medizinische Hilfe aus dem Ausland, das ist was da Fakt und an der Tagesordnung steht.

Wer ist das da mit dem Tuechlein ueber den (blauen) Augen? Lachen
Image

jetzt wird's ernst: Achtung!
Zitat:
Stimmt nicht, gerade die stalinsche als auch nordkoreanische Wirtschaft war und ist sehr effizient, wenn es um den Produktionsausstoß geht.
Geschockt

Bei was denn?
Vielleicht deren Billigeisen, das vor Scham ueber seine Minderwertigkeit von selbst rot wird, wenn man den Namen Stahl in dessen Gegenwart nur ausspricht?

Na bei was schiebt deren kraeftige Industrielok so richtig Dampf?

Werd mal konkret, interessiert mich, weil ich mal dorthin zum Arbeiten wollte....
und
Richtig, bei der Produktion von Kampfmitteln und 2WK Nachbauten bis hin zum hypermodernen Stand der 60er-70er Jahre in Sachen Technik ganz allgemein.

Die ganz besonders effiziente, leistungsfaehige Industrie NK kann nur eines, aber das besonders gut:
Billigste, grottenschlechte Ausruestungsgegenstaende fuer die KVA zusammenschustern, deren Mannschaften, hart wie Stahl, weil ausgemergelt mit Verhungerungsmethoden trotz der enormen Mannstaerke, keine wirkliche Gefahr, ausser fuer sich selbst darstellen.
Die KVA ist eine der rückständigsten und am schlechtesten ausgerüsteten Armeen der Welt. Analog zum Land mit seiner voellig desolaten wirtschaftlichen Lage.

Das sind die wundervollen Errungenschaften eines Systems, das von Dir die Fahne getragen bekommt. Mit solchen Ideen und Praktiken wird aus einst gutem Saatgut nur eins, Auswuchs...

Nichtsnutz moechte man sagen...
denn der hier verdrehte und verzapfte Mist nutzt nichts.

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Saatgut
Gast





Anmeldungsdatum: 06.10.2013
Beiträge: 153


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BeitragVerfasst am: 31.10.2013, 18:24    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

« catbert » hat folgendes geschrieben:


Ein interessantes Beispiel ist die Entwicklung der TRIZ Methodik.

siehe auch Genrik S. Altshuller.

Dieser wurde wegen "landesschädigender Erfindungstätigkeit" in ein Gulag gesteckt. Hier entwickelte er die TRIZ Methodik. Die Gulags mussten damals wohl wahre Think Tanks gewesen sein.

Hier noch ein Link
http://de.wikipedia.org/wiki/Genrich_Saulowitsch_Altschuller


Kenne ich zur Genüge diese Fälle, damit kann man mich nicht überraschen.
Der Fehler, der dir unterläuft ist aber der, dass du dem "pars pro toto-Prinzip unterliegst! Mit anderen Worten, du nimmst das Teil für das Ganze, bzw. hälst es als Solches - bedenke das.

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Saatgut
Gast





Anmeldungsdatum: 06.10.2013
Beiträge: 153


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BeitragVerfasst am: 31.10.2013, 18:30    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

« Micha L » hat folgendes geschrieben:


- Die europaeische Raumfahrt sollte man kennen - selbstverstaendlich arbeitet Deutschland nicht allein in Zeiten der europaeischen Integration. Aber Deutschland und Frankreich sind die Hauptpartner.
Nationales Denken waere da ineffektiv und rueckschrittlich.

Raumfahrt aus Prestigegruenden ist natuerlich spektakulaerer, aber angesichts Hungers unmoralisch.

- Nordkorea fiel schon vorher trotz massiver chines. und russ. Hilfe zurueck, waehrend der Sueden zu einem der weltweit fuehrenden Industriestaaten wurde, zum Wohle der Allgemeinheit dort.
Die wirtschaftliche Zusammenarbeit wird bekanntlich stets von Norden boykottiert.

Auf den Rest moechte ich nicht nochmals eingehen.

Gibts keine Forenregel gegen Agitation fern der Realitaet?


Nationale Raumfahrt ist noch keineswegs aus der Mode gekommen, du wirst dich halb totlachen, aber Japan betreibt auch Raumfahrt und hat als eine solche Nation auch Satelliten ins All geschossen.

Südkorea hat es viel leichter als Nordkorea, kann es doch Handel und Wandel mit der ganzen Welt betreiben, leider fehlt es dir an Vorstellungsvermögen, dies zu erfassen.

Da es zur Zeit keine Ernteausfälle sowie Naturkatastrophen in N. gibt, herrscht dort auch kein Hunger. Diesen gibt es nur in den Köpfen bürgerlicher Hirne allgemein, die der entsprechenden Medien insbesondere.
Guckst du hier:
http://www.youtube.com/user/stimmekoreas

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Saatgut
Gast





Anmeldungsdatum: 06.10.2013
Beiträge: 153


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BeitragVerfasst am: 31.10.2013, 18:50    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

[quote="pacisso"]
« salatgut » hat folgendes geschrieben:

ganz ganz toll beobachtet mein Lieber, das sind wirklich herausragende Fortschritte fuer die armen Leute! Nur leider koennen die meisten Nordkoreaner in den paar Konsumtempeln keine Waren kaufen.
Nutzt alles nicht dem Volk, denen geht es nicht gut mit diesem Spielchen, in dem mehr Deko-Orden und Medaillen gefertigt werden als Grundbedarfsgueter.
Hoechsteffizient!


allgemein.

Die ganz besonders effiziente, leistungsfaehige Industrie NK kann nur eines, aber das besonders gut:
Billigste, grottenschlechte Ausruestungsgegenstaende fuer die KVA zusammenschustern, deren Mannschaften, hart wie Stahl, weil ausgemergelt mit Verhungerungsmethoden trotz der enormen Mannstaerke, keine wirkliche Gefahr, ausser fuer sich selbst darstellen.
Die KVA ist eine der rückständigsten und am schlechtesten ausgerüsteten Armeen der Welt. Analog zum Land mit seiner voellig desolaten wirtschaftlichen Lage.

Das sind die wundervollen Errungenschaften eines Systems, das von Dir die Fahne getragen bekommt. Mit solchen Ideen und Praktiken wird aus einst gutem Saatgut nur eins, Auswuchs...

Nichtsnutz moechte man sagen...
denn der hier verdrehte und verzapfte Mist nutzt nichts.


Weißt was, du hast viel Ahnung im Nichtwissen und das nicht knapp.
Die industriellen Zuwachsraten kennst du nicht und auch nicht den Background dieses Landes.
Was du garantiert weisst, das ist die real existierende bürgerliche Hetze gegen den Sozialismus, der besonders in Deutschland recht professionell betrieben wird.
Was ich so wohl bei dir, als auch bei einigen anderen Foristen hier erlebe, dass ist aufgepeitschter Moralismus, also echte Moralisten, die sich Mühe geben, ihre antikommunistischen Vorurteile empört vom Stapel zu lassen.
Fehlt nur noch der Schaum vorm Mund, so dass ich schon mal vorsorglich all jenen eifernd-geifernden Usern zurufe: "bitte seid so lieb und putzt euch mal den Schaum vorm Mund weg, dann atmet tief durch und versucht dann wenigstens ein wenig objektiv zu sein. Dabei ist es dann oft hilfreich, empirisches Material, reine Fakten zu sammeln und zudem das folgende altrömische Grundprinzip anzuwenden: "audiatur et altera pars." (macht sich immer gut diese Maxime)
Sollte das bereits eine Überforderung sein, dann gilt dieser Sinnspruch:
"si tacuisses, philosophus mansisses"

P.S. btw: Picasso war Kommunist (nicht weitersagen, das bleibt unter uns)
Cool Smilie

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Florian




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Anmeldungsdatum: 02.02.2005
Beiträge: 1920


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BeitragVerfasst am: 31.10.2013, 18:56    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

« Saatgut » hat folgendes geschrieben:
Der Fehler, der dir unterläuft ist aber der, dass du dem "pars pro toto-Prinzip unterliegst! Mit anderen Worten, du nimmst das Teil für das Ganze, bzw. hälst es als Solches - bedenke das.


Du meinst so wie du, wenn du mit reichen chinesischen Touristen redest, und dann meinst alle in China wären so reich...

« Saatgut » hat folgendes geschrieben:
Da es zur Zeit keine Ernteausfälle sowie Naturkatastrophen in N. gibt, herrscht dort auch kein Hunger. Diesen gibt es nur in den Köpfen bürgerlicher Hirne allgemein, die der entsprechenden Medien insbesondere.
Guckst du hier:
http://www.youtube.com/user/stimmekoreas


Guckst du hier: http://www.unicef.org/eapro/DPRK_National_Nutrition_Survey_2012.pdf In 2012 leiden 28 % der Kinder in Nordkorea unter chroinischer Unterernährung.

Und nein die Hungersnot Anfang der 90er wurde nicht von Naturkatastrophen verursacht, sondern von der Politik im Land.

Aber naja, viel Interesse für Fakten hast du bislang eh nicht gezeigt. Wozu auch, die Regierungspropaganda von Nordkorea tuts ja auch.

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xenos




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Beiträge: 1002


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BeitragVerfasst am: 31.10.2013, 19:25    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

So ein Mist , jetzt habe ich tatsächlich schon wieder Zeit damit verplempert den Beitrag eines gewissen Members zu lesen und
bin obendrein noch den Fehler aufgesessen mir für wenige Augenblicke Gedanken über diesen Beitrag zu machen.

Beiträge von gewissen Leuten sollte man noch nicht mal ignorieren!

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