Spaete "Gerechtigkeit" ?

Verfasst am: 28.07.2010, 07:35 (Kein Titel)

Lieber Tak,

nun wollen wir aber bitte nicht verschweigen, dass VN damals und auch heute selbst kein demokratisches Land war und ist. Wie bitte wollten die in Kambodscha demokratische Strukturen einführen? Das ist lächerlich.

Die Roten Khmer, die noch kurz vorher selbst von Vietnam unterstützt wurden, um Kambodscha zu destabilisieren, um somit den USA eine weitere Front zu bescheren, diese Roten Kmehr wurden mit chinesischer Unterstützung für VN gefährlich, denn VN und China befanden sich in einem Grenzkonflikt. Vielleicht kann man noch argumentieren, es ging um die Rettung vietnamesischer Minderheiten, denn die Roten Khmer hatten gerade begonnen, diese abzuschlachten. Nur um Demokratie ging es sicher nicht.

**Gast**

Verfasst am: 28.07.2010, 08:33 (Kein Titel)

Wenn Kambodscha heute eine Demokratie ist, dann ist das aber nicht das Verdienst Vietnams. Darum ging es mir. Es mag sein, dass das heutige Kambodscha deutlich demokratischer ist, als das heutige Vietnam.

Und wenn Dich selbstverliebte deutsche Beamte stören (und davon gibt es eine Menge) dann empfehle ich einen Besuch bei der VN Botschaft in Berlin. Die kriegen einen Orgasmus, wenn sie ihre Landsleute schikanieren können und wenn sie das Konzept des Teegeldes jeden Tag ein bißchen perfektionieren.

Wir sind ja völlig einer Meinung wenn wir sagen, jeder Staat dieser Erde muss, ohne Einmischung von aussen, sein eigenes System basteln. Was ich allerdings nicht akzeptiere ist, und diese Tendenz sehe ich manchmal bei Dir, wenn versucht wird aus Scheisse Bonbon zu machen. Okay, Du lebst in VN und hast gerade nichts anderes. Wenn Du möchtest darfst Du Dir gern das System dort schönreden. Nur mit wagen und unpassenden Vergleichen dem deutschen System ans Knie zu pissen, um damit die Kacke in der eigen Hose zu vertuschen, dass macht wenig Sinn und ist unredlich.

Und egal welches Thema wir diskutieren, es gelingt Dir immer wieder das Gleis zu wechseln, um Vietnam oder irgendwas in Vietnam zu rechtfertigen. Das ist bei vielen KP Anhänhern nahezu pathologisch. Kann es sein, dass Ihr ganz genau wißt welche Scheisse Ihr da baut, und vielleicht ist es Euch auch peinlich, oder Ihr ärgert Euch darüber. Nur dann bitte steht zu dem Mist. Es bringt doch nichts die eigenen Fehler mit denen der anderen zu rechtfertigen. und zu vertuschen.

**Gast**

Die Hinterbliebenen der ermordeten Opfer sind die Opfer, die die Vorgänge bewältigen müssen. Also : jede Familie. Ein Teil davon „heilt sich allmählich selbst“. Ein ganz kleiner Teil, vor allem Jugendliche, davon geht seltsamerweise sogar „gestärkt“ aus der Sache, so absurd wie sich das anhört. Zur „Selbstheilung“ nach Katastrophen solchen Ausmaßes trägt – anders als bei „caucasian families“ – in Asien die Familie mit bei.

Psychotherapieansätze nach westlichem Muster funktionieren nicht, allenfalls bei einem kleinen Oberschichtanteil der Bevölkerung.

Eine Schwierigkeit für das Land ergibt sich zunächst daraus, daß gezielt die Schicht der Intellektuellen vernichtend getroffen wurde. Diese wichtige Schicht muß jetzt nachwachsen; das ist auch wieder absurderweise mit einem kleinen „Plus“ versehen, da die neuen Intellektuellen vermehrt aus den „unteren Schichten“ sich bilden können (Beispiel : Polen nach dem sowjetischen Gemetzel bei Katyn v.a. an den jungen Kadetten, mit der Absicht der Sowjets, die Intelligentia Polens auszulöschen).
Das erkennbar Verbrecherische der Khmer Rouge - Aktionen in Kambodscha hat zur Heilung jetzt ein „Gutes“ : es geht meistens kein allzu großer „weltanschaulicher“ Riß durch die Familie durch nachfolgend allzu unterschiedliche Ansichten der Mitglieder (ein Problem der Südamerikaner nach den Diktaturen). Die Regierung , die natürlich von Fachkräften beraten wird, greift mit ihren Mitgliedern im Umfeld des Gerichts „mäßigend“ ein. Für derartige Urteilsfindungen und Abläufe gibt es viele Beispiele, das funktioniert immer ähnlich, zu letzt und zur Zeit noch in Chile und in Argentinien. Bei Milosevic in Europa liegen die Dinge anders. Die Urteile muß man bei aller beschworenen „Neutralität“ und „Unabhängigkeit“ der Gerichte als „sozial – politische Urteile“ verstehen.

Es wird mit den Urteilen immer Menschen aller Richtungen, v.a. den Opfern, mehr oder weniger weh getan. Im nächsten Jahr geht es ja noch weiter – und der Kaing Guek Eav bzw. Duch kommt auch noch einmal zu den vier seiner ehemaligen Genossen auf die Anklagebank.

Es gilt, jetzt auch das Land in der Brüchigkeit seiner politischen Existenz zusammenzuhalten.

Die Urteile haben mit Gerechtigkeitsfindung (allenfalls für die Zukunft ! ) nicht allein zu tun.

Viele Grüße, Catinat

Verfasst am: 28.07.2010, 09:04 (Kein Titel)

Die Prozesse und die Urteile sind enorm wichtig für die Entwicklung des Landes in der Zukunft und für den Umgang mit der eigenen Geschichte. Und auch wenn sich dass heute noch viel zu akademisch für den Durchschnittskambodschaner anhört.....es ist wichtig für die Erziehung der Kinder, die Ausbildung der Lehrer usw. und wird hoffentlich für kommende Generationen Früchte tragen.

**Gast**

**Gast**

**Gast**

Verfasst am: 28.07.2010, 11:50 (Kein Titel)

Verfasst am: 28.07.2010, 11:57 (Kein Titel)

Nicht zu vergessen ist der Massakar von Hue beim Tet Offensive. Bei dem tausende Bauer, Beamten von Südvietn. Regierung sowie Ausländische Mediziner in Hue. Bisher hat Vietn. KP immer betritten. Unabhängige Untersuchung ist aber nicht erlaubt. Zeitzeugen und selbst die Millizien und Nordvietna. Soldaten haben zugegeben.

**Gast**

Bevor das Thema Kambodscha durch zu viel Tröpfchen wieder völlig "verwässert" wird, noch ein Bericht dazu, Überschrift :

Nam Vang

Es war einfach für mich , vor 10 Jahren Schweißperlen auf die Stirn südvietnamesischer Bekannter zu treiben und sie zu ungeheuren ganzkörperlichen Abwehrgebärden zu bringen, wenn ich sie mit dem Satz bedrohte : „Willst du mich auf meiner Reise nach Kambodscha begleiten ?“
Da war Angst und Ablehnung greifbar.

Meine Frau erzählte mir von gemeinsamen südvietnamesisch-kambodschanischen Mythen, in denen ein Khmerkönig offenbar seiner Gemahlin Südvietnam schenkte.
Heute will sie mir die Geschichte, die ich aber nur zu 40 % verstanden hatte, nicht mehr erzählen.

Wir sind dann nach Jahren doch noch nach Kambodscha gereist. Meine Frau, die Reisen vietnamesisch versteht, also : schnell ankommen, gut essen, viel reden, für die Kinder Plastikspielzeug aus China kaufen, schlafen, schnell wegfahren, wurde die Reise zu einem Reise-Schlüsselerlebnis. Sie war tief beeindruckt von „ihrem“ (!) Heiligtum Angkor.

Die Begleitumstände waren wieder mal echt spannend.

Für mich : es war genau am Vorabend des amerikanischen Bombenangriffs auf vermeintliche Stellungen von Saddam Hussein Anhängern in Bagdad. Im Hotelgastraum in Siem Reap war der Fernseher an. Wir saßen am Tisch mit australischen Lehrern. Die konnten das Eingreifen des Militärs kaum erwarten. Mein zaghafter Protest löste einen lauten Sturm der Entrüstung aus und ich hörte mich in die Ecke der Nazis gestellt. Meine Einstellung zu Amerikanern ist dank vieler Kontakte und durch die Kenntnis von Teilen des Landes außerordentlich positiv. Zur amerikanischen Administration und ihrer Politik auch dank meiner Erfahrungen in Chile zur hinterhältigen Rolle des CIA bei der Ermordung Salvador Allendes etwa zur gleichen Zeit mit den hier beschriebenen Vorgängen in Kambodscha dagegen : äußerst negativ. Wir zogen uns fast fluchtartig ins Hotelzimmer zurück.

Am nächsten Tag löste meine Frau den nächsten „politischen“ Eklat unfreiwillig aus. Sie wagte es ganz unbefangen vor einem kambodschanischen Guide und in einer gemischten Gruppe laut von Nam Vang zu sprechen. Der wohl vietnamesische Name von Phnom Penh. Mit dem Ergebnis : heller , zorniger Protest des Guide und der kambodschanischen Gäste. Wir wurden wieder mal ausgeschlossen – und schlossen uns einer anderen Gruppe an.

Den Ausführungen Cathrins kann ich im großen und ganzen zustimmen. Ich würde die damalige militärische und politische Gemengelage lieber noch etwas differenzierter betrachtet sehen. Die Rollen waren sicherlich schwarz-weiß verteilt, aber auch mit manch mehr grauen Flecken auf dem weißen Feld. Ich war aufmerksamer Zeitzeuge. Aber das Kapitel im Buch der Kriege möchte ich persönlich lieber ein für alle Mal zuklappen. Es bringt niemanden weiter.

Liebe Grüße, Catinat

**Gast**