Aktueller Konflikt zwischen China und Vietnam

Verfasst am: 19.06.2011, 21:28 (Kein Titel)

@Cathrin: So wie du es geschrieben hast, klingt es für mich als würdest du meinen, dass ich denke, China würde angreifen?!
Habe ich das richtig verstanden?
Ich denke aber nicht, dass wenn dann China den ersten Schritt machen wird, sondern dass Vietnam letztendlich einen unüberlegten, voreiligen Schritt tut, oder aber Vietnam am Ende gar keinen andere Option mehr hat, als nicht nur Sprüche zu klopfen, sondern zu handeln.

Was Verhandlungen betrifft, besteht das Problem, dass China fordert, dass sich Dritte aus dieser Sache raushalten sollen und China sich aufgrund dessen vermutlich gar nicht erst an Verhandlungen beteiligt, bei denen Staaten wie z.B. die USA vermitteln könnten, um beiden Ländern zu helfen, einen Kompromiss bzw. eine Lösung zu finden.

Die gemeinsame Patrouillefahrt finde ich etwas verwirrend, weil sie im krassen Gegensatz zu dem Kurs und dem Ton steht, den die Regierung Vietnams die letzten Tage vorgelegt hat.
Mal sehen, ob diese Aktion die Stimmung zw. Ch. und Vn. wieder etwas mildert.

Was das Problem mit den Steuern angeht, habe ich mich vermutlich etwas zu salopp ausgedrückt.
Ich meine auf keinen Fall, dass es den Ländern egal sein wird, bezweifle aber, dass das ausreicht um sich mit China anzulegen, um Vietnam zu unterstützen, sollte es zu einer Auseinandersetzung kommen.

So, muss jetzt schnell ins Bett, wenn ich was vergessen habe, dann schreibe ich morgen weiter Winken

**Moderator** Anmeldungsdatum: 27.12.2009 Beiträge: 368

Verfasst am: 25.06.2011, 15:31 (Kein Titel)

Leute, keine Sorge. Es wird schon nicht passieren. Ein Krieg bringt China nicht, und Vietnam auch nicht. Es wird schon Kompromisse geben.

Nam

Verfasst am: 28.06.2011, 10:05 (Kein Titel)

Ich habe mit meinen Freund darüber viel gesprochen und wir beide sehen es als nicht unwahrscheinlich, dass Es zum Krieg kommt... Das es für vietnam eine katastrophe wäre ist klar, aber die chinesische regierung hat schon öfter gezeigt, dass sie eigentlich dazu bereit ist anzugreifen und wird weiterhin wollen das USA sich raushält...ich denke mal das China ein Gericht und sonstiges eher egal sind und eher mit deren typischen "hau-drauf politik" vorgehen

Verfasst am: 28.06.2011, 11:15 (Kein Titel)

@NamNguyen, was denkst du wo die Kompromisse herkommen werden?
Wer denkst du wird Eingeständnisse machen, wenn jeder glaubt, dass Recht für sich gepachtet zu haben und ein Vermittler unerwünscht ist?

Ich denke eher wie, dass irgendwann-früher oder später, gar nichts anderes mehr übrigbleibt, als das es quasi "ausgefechtet" werden muss.

Warum hört man in dieser Sache eigentlich so wenig von den anderen Staaten.
Es sieht so aus, als würden einzig uns allein China und Vietnam ernsthaft der Meinung sind, dass Gebiet würde komplett ihnen zustehen.
Mein Cousin war vor kurzen allerdings auf Besuch bei seinen Schwiegererltern auf den Phillipinen und meint, die wären auch der Auffassung, diese Region würde ihnen zustehen..

Lg

Su-Tu

Verfasst am: 28.06.2011, 12:24 (Kein Titel)

@Su-tu

Ich bin ziemlich sicher, dass es keinen Krieg geben wird. Nicht weil Vietnam oder China seinen Anspruch aufgibt, sondern aus folgenden Gruenden:

- Wenn China einen Krieg gegen Vietnam fuehrt, muss er seinen Gegner zuerst isolieren. In den Jahren 1974, 1979 oder 1988 war Vietnam von der Welt isoliert. Das erste Mal war Suedvietnam von Amerika verlassen; das zweite Mal war Vietnam in dem Kambodscha-Krieg verwickelt und das dritte Mal war Vietnam von Sowjetunion verlassen. Vietnam war in dieser Zeit von allen Asean-Staaten isoliert, und Vietnam war immer noch ein Feind von den USA. Jetzt ist das nicht mehr. Jetzt steht die ganze Welt auf der Seite Vietnam, wenn China Vietnam angreift. Das ist was mit dem China rechnen muss.

- Wenn China einen Krieg gegen Vietnam fuehrt, muss er auch sicher sein, dass er ihn auch gewinnt. Kann China einen Krieg im See gegen Vietnam gewinnen? Nein, da ist China nicht sicher. Das ist nicht einfach, die Stuetzpunkte von Vietnam auf Spartly-Inseln anzugreifen. Wenn es so einfach waere, haette China in guenstigeren Zeiten (wie etwa 1988) schon gemacht. Hier muss China auch mit einem Dauerkrieg rechnen, denn Vietnam hat dann nichts mehr zu verlieren und wird bis zum Ende kaempfen, wie die Geschichte immer bewiesen hat. Ob China das will? und ob das was bringt?

- Der Faktor USA: Nach dem Kaltenkrieg ist die USA in der Tat der Weltfuehrer. Wenn die USA auf einer Seite stehen, da kann der andere schon nicht einfach machen, was er will. Keine Wunder, dass China immer wieder versucht hat, die USA aus dem Spiel zu halten.

Die USA lieben Vietnam zwar nicht, aber da dieses Sued-Ost-asiatisches Meer fuer die USA zu wichtig ist (um diesen Raum sind seine wichtigste Partner: Japan, Korea im Norden, dann Taiwan, Phillipines und andere Asean-Staaten), koennen die USA nicht tatenlos zusehen, dass China Vietnam angreift.

**Gast** Anmeldungsdatum: 19.03.2009 Beiträge: 1010

Es geht allein nicht um Spratly Inseln sondern die Seestraße . Wenn Viet Nam die chinesische Bedingung akzeptiert , wäre ein Tod auf Raten. Außerdem sind Malaysia und Philippine noch im Spiel.

- zwischen Viet Nam und Russland gibt es Vertrag ähnlich wie Nato
- zwischen Philippine und USA gibt es ein Vertrag ähnlich wie Nato

Verfasst am: 28.06.2011, 17:37 (Kein Titel)

Was wäre denn, wenn es zum Krieg kommen würde?
Dann würde eine der wichtigsten Einnahmequelle Vietnams, der Tourismus, schlagartig versiegen.
Der Krieg wäre schnell beendet, vielleicht sogar ohne große Verluste.
Wirtschaftlich wäre Vietnam zerstört.
Bevor es soweit kommt, werden die Inselchen verschenkt.

Verfasst am: 28.06.2011, 18:21 (Kein Titel)

Das sieht die vietnamesische Regierung aber anderst Courti.
Was die über die Medien in Vietnam haben verlauten lassen, ist denen der Tourismus bzw dessen Ausbleiben in dieser Angelegenheit ziemlich egal.
Deswegen würden die nicht kleinbei geben.
Vietnam weiss, wenn du einen Schritt zurückgehst, geht China zwei Schritte vor.

Und die USA? Die haben sich zwar schon mal den Philippinen Rückendeckung angeboten, aber zu der angespannten Situation zw. Vietnam und China, geben sie sich bislang ziemlich bedeckt.
So gross scheint die Angst der Chinesen vor einer Konfrontation ja nicht zu sein, sonst würden sie nicht mit einigen kleineren und etwas grösseren Aktionen, die Reaktion der Umwelt auf ihre Vorstösse austesten.

Ende der Siebziger kam es ja auch schon einmal zu einem kurzen, aber blutigen Zusammenstoss zw. beiden Ländern. Wer hat sich damals denn für Vietnam eingesetzt? Zu dieser Zeit war China aber von wirtschaftlicher Sicht her noch nicht so wertvoll für die westlichen Länder und Amerika hätte bestimmt einiges aus der Zeit des Vietnamkrieges bei Vietnam wieder gutmachen können.

Verfasst am: 28.06.2011, 18:49 (Kein Titel)

Die dort vermuteten Ölvorkommen.
Also da die Vietnamesen meiner Meinung nach einen Krieg mit China nicht gewinnen können,
und auf Dauer viel mehr zu verlieren hat, als China.
Es muss ja nichtmal zum Krieg kommen.
China könnte einfach Vietnam "unsicher" machen.
Schon das sind Milliardenverluste,
die zu den erheblichen Geldproblemen dazukommen.
Die Folgen wären erheblich,
da das Geld überall fehlen würde und somit Investitionen ausbleiben,
ich denke das wiegt die Ölvorkommen, die man ja nicht mal sicher hat, schnell auf.
Für China, das weniger vom Tourismus lebt und nicht so leicht zu treffen ist,
da es einfach viel grösser ist, fallen die Folgen deutlich milder aus.

Das ist nur so ein Gedanke, der mir vorhin kam.

Aber sag mal... Hier in Deutschland ist das ganze Thema eher wieder aus den Medien raus.
In Vietnam ist das immer noch hochaktuell???

**Gast**

Verfasst am: 29.06.2011, 01:35 (Kein Titel)

Verfasst am: 29.06.2011, 01:46 (Kein Titel)

Achso um deine Frage zu beantworten, Courti, ob das Thema hier auch noch so brandaktuell ist.
Es waren zwar in den letzten Tagen hin und wieder mal Berichte in den Zeitungen, die waren aber bei weitem nicht so aggressiv und so "endgültig" wie die Berichte kurz nach dem Zwischenfall mit dem durchschneiden der Kabel eines vietnam. Bootes durch die chin. Marine war.

Hierzu hat China übrigens angegeben, dass besagtes Boot ein Fischerboot war, dass völlig arglos zuerst von der vietnamesischen Seite in Bedrängnis gebracht wurde und nur nach ihrer Auffassung von ihrer "Durchsetzung von Seerechts- u überwachungsaktivitäten Chinas" gehandelt hat.

Die Suppe wird aber auch hier momentan bei weitem nicht mehr so heiss gegessen, wie sie gekocht wurde.
Auch hier ist es ziemlich still um die Sache geworden, wo noch vor ein bis zwei Wochen von Seiten der Medien und durch die Stellungsnahmen und Beschlüsse der Regierung und dem Aufruhr in der Bevölkerung alles auf eine baldige Offensive Vietnams hingedeutet hat.

Ich hoffe, dass es so ruhig bleibt und nicht zu weiteren Zwischenfällen mit der chinesischen Marine kommt.
Ansonsten ist meine Auffassung wie gesagt, dass sich Vietnam vielleicht in eine Auseinandersetzung verrennt, der sie ohne Unterstützung vermutlich nicht so gut gewachsen ist.

**Gast** Anmeldungsdatum: 19.03.2009 Beiträge: 1010

**Moderator** Anmeldungsdatum: 27.12.2009 Beiträge: 368

Russland ist 79' in China einmarschiert? Hat da die Welt was verpasst?

China das Vietnam besetzt ist ausserdem äusserst unrealistisch. Das ist vielleicht Zinnsoldatenlogik, aber internationale Politik funktioniert heute anders.