Grundsätzliches

Verfasst am: 31.05.2011, 14:04 (Kein Titel)

sucht bei Youtube nach Doku Video " die Wahrheit über HO CHI MINH".
Su that Ho CHi Minh von exilvietnamesen recheriert und zusammengestellt. Dann weißt du mehr. Wie er aus einem Patriot ein Kommunist wurde. ÜBer Verrat und Machtkämpfe in KP. Selbst tat er den ehemal. Feinde Leid.

Verfasst am: 31.05.2011, 16:03 (Kein Titel)

Wenn es um Wahrheiten geht,
dann sind Youtube-Kanaele von Exil-Vietnamesen sicher eine SUUUUUPPPER Quelle.

Da kann ich auch in meiner Toilette Gold schuerfen.
Der Erfolg duerfte der selbe sein.

**Gast**

Verfasst am: 31.05.2011, 16:56 (Kein Titel)

Verfasst am: 31.05.2011, 17:08 (Kein Titel)

Verfasst am: 31.05.2011, 17:21 (Kein Titel)

**Gast** Anmeldungsdatum: 26.06.2011 Beiträge: 19

Verfasst am: 08.07.2011, 22:38 (Kein Titel)

**Gast**

**Gast**

**Gast** Anmeldungsdatum: 26.06.2011 Beiträge: 19

Es ist total unsinning jetzt ne Debatte darüber zu starten wer die wahren Verbrecher waren Diem oder Ho.
Die einen haben Diem in ihrem Wohnzimmer stehen und verehren ihn wegen seiner anti kommunistischen Haltung andere wie du schätze ich mal haben halt Ho chi minh an der Wand hängen.
Während des Krieges sind wohl viele Sachen vorgefallen, die wohl ganz salopp gesagt nicht ganz sauber waren auf beiden Seiten ! so wie es halt in jedem Krieg ist.
Das Diem ein Christ und noch dazu hardcore Anti Kommunist war schmeckte wohl vielen NordVietnamesen nicht vorallem Onkel Ho Anhänger.
Sicher war Diem nicht ganz ohne und hat während seiner Zeit durch Hinrichtungen und zahlreichen Vertreibungen von Bürgern sich nicht unbedingt beim Volk beliebt gemacht alles unter dem Vorwand den Kommunismus zu bekämpfen.
Für Kommunisten und treuen KP Anhängern ist wohl Diem der Kriegsverbrecher und für Leute im Westen ist es halt Ho.

Da ich eben nun mal ein offener und aufgeklärter Mensch bin akzeptiere ich natürlich beide Auffassungen zumal ich auch keine Lust und Zeit habe mich mit diesem sehr komplexen Thema zu beschäftigen.
Nur finde ich es lächerlich wenn mich Austauschstudenten davon überzeugen wollen das Ho the greatest leader in the world war und den Kommunismus auch nocht für gut empfinden:-).Ich muss halt dann immer schmunzeln und denk mir halt was das für arme kids sind aber was solls sie haben hier ihren spass und dann ab nach Hause wo ein lukrativer Job von Papa wartet.
Das man eine Idiologie verteidigt die sich als einfach nur dumm und menschenverachtend herausgestellt hat ist mir völlig schleierhaft...
Es ist ja kein Zufall das Stalin Hitler Ho Chi Minh und Mao regelmäßig in einem Atemzug erwähnt werden und dass wohl alle eine Gemeinsamkeit haben.
Den Vergleich mit Hitler würde ich jetzt nicht machen aber es geht sicher in die Richtung.

**Gast**

Haltet den Ball doch mal flacher !

Natürlich gibt es bei gesellschaftlichen Umbrüchen eine Menge Opfer. Und jedes Opfer ist eins zu viel. Es gibt dabei nichts, was zum Heldentum hochstilisiert werden könnte. Es ist furchtbar genug.

Die, die da etwas zum Heldentum verklären sollten sich was schämen.

Die, die hier von "Hass" von allzu lauten Boatspeoplen in Amerika sprechen werden deren Biografien genauso wenig gerecht wie die, die hier hauptsächlich die Gräueltaten hervorheben. Die hat es gegeben. Aber erstens benutzten immer auch Kriminelle die Gunst der Stunde bei Umstürzen. Und zweitens haben die Umstürze eine unselige Vergangenheit.

Den Veränderungen in Vietnam gingen Ausbeutung des Landes, seiner Bewohner und Imperialismus der Europäer und Großmannssucht der Amerikaner voraus.

Der, der am meisten zur Mäßigung beizutragen bemüht war, war nun mal Ho Chi Minh. Er war kein Scharfmacher, im Gegenteil. Das muss man zur Kenntnis nehmen und endlich mal anerkennen und würdigen.

Krieg, Befreiung schafft rechtsfreie Räume, in denen sich kriminelle und abgründige Perversionen versuchen, freier zu tummeln als in geordneten Zeiten. Und das ist auf beiden Seiten passiert und passiert immer bei solchen Gelegenheiten. Im europäischen Mittelalter hatte man das versucht, einigermaßen zu kontrollieren und zu kanalisieren : Nach Eroberung einer Stadt durften sich erst die Offiziere das holen, was sie monatelang bei der Belagerung vemisst hatten, und dann die Mannschaften. Meistens drei Tage lang.

Bei Dschingis Khan war das etwas anders, bei den Türken unter Mehmet II übrigens auch : da wurden alle besiegten Feinde abgeschlachtet. Mit "gutem Grund" : Nomaden können kaum ihr eigenes Volk im Winter heil durchbringen. Gefangene ? Töten aus Überlebensängsten.

Alles das war bei Ho Chi Minh doch nicht der Fall. Das war ein Humanist. Gandhi näher als Mao.

Ich hoffe, dass er Gelegenheit hatte, auch sein Leben zu führen. Ich hoffe, dass er gute Begegnungen hatte - auch zu Frauen. Ich hoffe, dass er nicht nur Opfer seiner Zeit und seiner Epigonen geworden ist. Ich hoffe, dass das mal ungeschminkt in einer seiner Biografien zum Ausdruck kommt.

Noch einmal eindringlich : Nicht alle, die die gelbe Fahne schwingen und rumschreien (so wirkt es jedenfalls, z.B. bei You.tube - Mainstream ! ) sind zu verdammen. Ihre Ablehnung ("Hass") ist aus ihrer Biografie verständlich. Dem sollte man nicht mit dem gleichen Maß an Hass , nur von der anderen Seite, begegnen.

Und das, was in Vietnam geschah, ist grundsätzlich eine verständliche Folge vorangegangener schrecklicher Erfahrungen und Ereignisse.

Haltet, bitteschön, den Ball doch etwas flacher.

Freundliche Grüße, Catinat

**Gast**

Verfasst am: 09.07.2011, 03:52 (Kein Titel)

Verfasst am: 09.07.2011, 08:02 (Kein Titel)