Zurück in die Heimat nach 50 Jahren??

**Gast**

Es stimmt auf der einen Seite schon, dass die Vietnamesen alles klauen, was nicht Niet- und Nagelfest ist. Darum stehen auch die Autos im Wohnzimmer, weil sonst am naechsten Morgen mit ziemlicher Sicherheit die Aussenspiegel und Wischerblaetter weg sind.
Auf der anderen Seite ist der Diebstahl besonders in den reichen Staedten wesentlich weiter verbreitet als auf dem armen Land.
Der Diebstahl dient meiner Meinung nach nicht dazu, seinen Hunger zu stillen, sondern seinen (wenn auch bescheidenen) Wohlstand zu mehren.

Eine Gefahr fuer Wohlhabende oder Auslaender sehe ich in keinster Weise. Ich persoenlich fuehle mich im ganzen Land absolut sicher, viel sicherer als in manchen Gegenden Deutschlands. Klar, wenn man nachts mit der dicken Goldkette und der teuren Rolex durch dunkle Strassen in Saigon oder Hanoi laeuft, dann braucht man sich nicht wundern wenn man ueberfallen wird aber dies ist auf der ganzen Welt so.

Niko

Verfasst am: 03.02.2012, 18:49 (Kein Titel)

Hallo Niko,

sagen wir besser, es wird viel geklaut Winken

Im Urlaub fühle ich mich bei Beachtung überall gültiger Vorsichtsregeln auch sicher. Noch sicherer in der Öffentlichkeit werden sich Einheimische fühlen, egal woher sie kommen.

Was anderes ist das Eigenheim. Wenn man sich darin verbarrikadiert, ist man auch sicher. Aber das beinträchtigt die Lebensqualität.

Kennst Du die entsprechenden Straßen?
Da sieht man keinen freundlichen Vorgarten hinter einem Zaun, sondern Mauern und Stacheldraht.
Besucht man jemanden unangemeldet, reagiert der erst nach längerem Rufen ganz mißtrauisch. Dann werden quietschende Riegel und rasselnde Ketten bewegt, bevor sich die "Festung" öffnet.

Solche Dinge könnten Einwanderer/Rückkehrer abschrecken. Zumindest sollten Sie diese Umstände berücksichtigen.
Denn auf dem armen Lande werden sie sich wahrscheinlich nicht ansiedeln.
Wenns nicht der Diebstahl ist, dann gibts dort andere Probleme, auch der Bequemlichkeit.
Wenn sich die Armen nicht gegenseitig bestehlen, dann weil sie in der gleichen Situation und auch weitgehend miteinander verwandt und bekannt sind.
Es ist ganz gewiß sehr schwer, sich da zu integrieren, jedenfalls schwerer als in einer Großstadt.

Gruß

Micha

**Gast**

Hallo Micha,
das mit dem verbarrikadieren finde ich persoenlich nicht so schlimm. Bei uns im Haus im beruechtigten District 4 in Saigon sind tagsueber die Vorder- und Hintertuere offen, es ist ja immer jemand da. Wenn die allgemeine Mittagsruhe herrscht, dann wird lediglich der Schluessel rumgedreht. Erst nachts kommen die 5 Vorhaengeschloesser dran.

Dass es verdammt schwer ist, sich zu integrieren, da stimme ich Dir voll und ganz zu. Auch die Rueckkehrer werden immer als superreiche Auslaender betrachtet und dementsprechend skeptisch beaeugt werden.

Niko

Verfasst am: 04.02.2012, 00:03 (Kein Titel)

Diese Art der "Vollverriegelung" gibt es in Vietnam wohl seit jeher.
Die "5 Schlösser" werden inzwischen weitestgehend ja durch die Rolläden ersetzt, die das ganze nicht mehr gant so dramatisch wirken lassen.
Ich muss aber sagen, dass die Superreichen bei uns in der Stadt ihrer Häuser auch nicht sonderlich mehr sichern, als der ganze Rest es auch tut.
Jeder hat hier diese Gittertüren, vergitterte Fenster und mind. 2-3 Vorhängeschlösser, dass ist keine "Reichenpanik".
Und nirgends auf der Welt schläft man inzischen ohne die Türen und Fenster abzuschliessen.
Selbst in Deutschland wird davor gewarnt, im Sommer die Fenster auf "kippe" zu stellen, damit nicht eingebrochen wird.
Ansonsten finde ich Vietnam absolut sicher.
Ich latsche so ziemlich jede Nacht noch zu später Stunde mit dem Hund nochmal ne Runde durch die halbe Stadt.
Mein Mann warnt mich immer ganz ausdrücklich davor.
Wenn ich sage, dass es sicher ist, meint er ich habe keine Ahnung.
Ich habe aber doch Ahnung würde ich sagen. Ich meine ich gehe ja seit über einem Jahr jede Nacht. Ich sehe es also "live" ob die Angst meines Mannes begründet ist oder nicht.
Ich würde auch tatsächlich behaupten, nicht einfach nur Glück gehabt zu haben bis dato.
Zudem "fühle" ich mich auch absolut sicher. Wäre das nicht so, also hätte ich irgendwie ein ungutes oder mulmiges Gefühl, würde ich es auch bleiben lassen.
Da hatte ich früher in Deutschland so manches Mal Nachts auf dem nach Hause Weg zu Fuss aus der Diskothek oder so schon ein ganz anderes Gefühl im Magen.
Heisst allerdings nicht, dass in Vietnam nichts wegkommt, wenn man nicht aufpasst. Bei uns werden derzeit gerne Motorräder geklaut.
Sind allerdings keine Reichen, die den Reichen hier etwas entwenden, sondern (zumindest in unserer Stadt) sind es vermehrt die Heroinsüchtigen, die sich damit ihre Drogensucht finanzieren.
So viel übrigens nochmal zum Thema in Vietnam gäbe es diese Problematik nicht..
Was die Dörfer betrifft, hatte ich ja schon vor einigen Tagen hier oder in meinem Blog geschrieben, wie überrascht ich war, als ich nach über einem Jahr mal wieder nach Bac Giang gekommen bin.
Die bauen da die kompletten Dörfer um, bzw. viele sind schon umgebaut. Nicht nur die einzelnen Häuser werden so aufgemotzt bzw neu aus dem Boden gestampft, dass jeder amerikanische oder chinesische Villenbesitzer neidisch werden könnte, sondern auch die gesamte Infrastruktur der Dörfer entsteht völlig neu.
Auch eine super neue, richtig ordentlich aspahltierte Strasse führt jetzt durch einen Teil der Strecke von Hai Phong nach BG.
Kaum ist man mal 12 Monate nicht an einem Ort, erkennt man ihn schon fast nicht mehr wieder, wenn man das nächste Mal dort ist.
Vietnam verändert sich wirklich in einem wahnsinns Tempo.

Ok, stimmt bei den "Rückkehrern" gibt es schon ein Paar.
Der Bayer in Saigon fällt mir jetzt z.B. auch gerade schön als Beispiel ein.
Aber zumindest bei denen, die ich kenne hat es bis jetzt noch niemand wirklich getan, obwohl es schon des öfteren hiess: "Nächstes Jahr" oder ein ander Mal: "In zwei Jahren dann"...
Die sind schon lange vorbei.. Winken

Die beiden haben ja aber auch noch ein guuutes, guuutes Zeitchen hin, wenn sie bzw er ja noch bis zur Rente warten möchte.
Da würde ich mir jetzt wirklich noch keine Gedanken machen.
Wer weiss was bis dahin überhaupt mit der ganzen Welt ist.
Ob man zu diesem Zeitpunkt überhaupt noch sowas entscheiden muss oder überhaupt kann..

Deshalb würde ich einfach mal meinen nächsten Urlaub für eine Vietnamreise reservieren und mir die "alte, neue" Heimat nochmal genauer ansehen.
Vietnam hat sich im Vergleich zu von vor 10 Jahren so stark gewandelt, dass sie sowieso nicht das Gefühl haben werden, nocheinmal an den selben Platz gekommen zu sein, sondern ein total neues Land zu bereisen.
Würden sie den Urlaub aufgrund der Erfahrungen und Eindrücke von vor über einem Jahrzehnt ausschlagen, wäre das eine echte Verschwendung..

**Gast**

Der Thread sollte sich doch mit dem “Zurueck” – bzw. Nicht-Zurueck – von in Deutschland lange Zeit (fiktiv hier “50 Jahre” ) ansaessigen Vietnamesen handeln.

Ich befasse mich kurz nur mit den allmaehlich alternden und nachdenklich werdenden Vietnamesen in Deutschland , in einer rein vietnamesischen Ehe.

Und mit meinen Erfahrungen bei Gespraechen und Ansaetzen, etwas zu verwirklichen in Richtung vietnamesische Heimat oder in Abkehr vom Gedanken daran.

Wie es bei den “gemischten” Ehen mit dem vietnamesischen Teil aussieht weiss ich nicht, bzw. nur, was die eigene Partnerin angeht – und das ist sehr persoenlich und nicht repraesentativ.

Es scheint bei den Plaenen und bei ihrer Realisierungsmoeglichkeit auf das Alter der Beteiligten anzukommen und auf die koerperliche Verfassung. Und auf die noch vorhandenen Beziehungskontakte in der Heimat.

Grundsaetzlich kann man voraussetzen : die Heimat wird vermisst.

In einer Gruppe von jetzt 35 bis 45jaehrigen mit in Deutschland geborenen Kindern gilt der Vorrang aller Ueberlegungen den Kindern. Im Hintergrund bleibt eine Sehnsucht nach der Heimat, die man bei gelegentlichen Reisen nach Vietnam in Abstaenden von mehreren Jahren, da teuer, verwirklicht.

Die Frage nach spaeter wird offen gehalten. Die (oft zu hohen) materiellen Erwartungen der Verwandten in Vietnam wirken allerdings eher etwas distanzierend.

Jetzt geaeusserte Plaene ueber einen Zeitraum von 25 Jahre soll man als das nehmen was sie sind – Wunschtraeume - und bei einem solchermassen planenden Partner mit zustimmend nickender Ernsthaftigkeit ohne Widerspruch quittieren.

In der zweiten Gruppe befinden sich Ehepaare, die etwas aelter, in der Zwischenzeit versucht haben, in der “Heimat” die dort Zurueckgebliebenen mit deren Kindern zu unterstuetzen bis hin zu den Versuchen, vorhandenes Wohnen zu verbessern oder gar neu zu bauen. Das betrifft auch viele Việt Kiều mit ihrem vietnamesischen Anhang. Immer auch in der Hoffnung, “spaeter” in Vietnam so etwas wie ein “Nest” im Kreise der Familie vorzufinden. Bis 2007 konnte man solche Plaene noch verfolgen.

Ab Mitte 2007, reichte das in Deutschland oder in den USA verdiente und angesparte Geld nicht mehr. Der ursprünglich als ausreichend betrachtete finanzielle Einsatz musste jetzt oft vervierfacht werden. Das war und ist aber unmöglich, sowohl für die Familien in Deutschland als auch für die in Amerika nicht. Und ein „Gesichtsverlust“ wiegt schwer !

Fazit : Ohne Planung geht es nicht. Aber jede Planung ist eben nur Planung.
Da wir als gemischtes aelteres Paar das mit dem Bauen noch rechtzeitig konnten, kuehlten sich in Deutschland gleichzeitig die Kontakte zu den immer enttaeuschter werdenden vietnamesischen Bekannten merklich ab.

In der dritten von mir in Augenschein genommenen Gruppe befinden sich die vietnamesischen Ehepaare, die in meinem, also im Rentenalter angekommen sind. Die erleben, erleiden ihre Heimatfernliebe am tragischsten. Bei zwei Personen ist es unmoeglich, dass nicht wenigstens einer inzwischen eine behandlungsnotwendige und zu kontrollierende Krankheit oder Einschraenkung hat. Und diese in Vietnam zu kurieren erscheint diesen Leuten mit Recht unmoeglich. Viele von ihnen fuehlen sich dann auch an Deutschland “gefesselt” , nach dieser oder jener Operation oder Rehabilitation hier.

Zur Sondersituation Việt Kiều in den USA. Dort gibt es regionale Vietnamesenverbaende und Gruppen mit engerem Zusammenhalt und –rueckhalt . Die Sehnsucht nach der alten Heimat erscheint bei den Aelteren nicht so beklemmend und bei den Juengeren scheint die Entfremdung doch recht weit fortgeschritten.

Gruesse, Catinat

Verfasst am: 04.02.2012, 06:59 (Kein Titel)

**Gast**

Immer noch nicht im geringsten richtig an Lavies Thema dran. Leute, Leute.

Aber ich kenne das : “Ruhestand”(srentnerschaft ab 65/67 Lbsj.) wird von denen, die (zum Glueck) noch nicht davon betroffen sind, durch die Bank unrichtig eingeschaetzt. Es gibt ja auch nicht so viele Experten dafuer hier.
Und Ruhestandsrentnerschaft fuer Vietnamesen und ihre Ehefrauen heisst :

erstens ausserlich fast so leben wie die Verwandtschaft in Vietnam - nur etwas bequemer als zur Zeit dort (anstaendiges Bad ), mietfrei , und den Wohnschwerpunkt nicht oben, sondern auf der ersten Etage !

Zweitens : an der kommunikativen Kultur der Landsleute teilhaben – Einkaufen, Apotheke, Friseur , Massage - alles in der Nachbarschaft “um die Ecke” . Nicht (nur) zum Einkaufen, nicht nur fuer die Medizin, nicht nur zur Haarpflege, nicht nur zur Massage. Sondern mehr noch : zum intensiven kommunikativen konkreten “Austausch” von Ansichten und Gewohnheiten beim Einkaufen …, beim …. etc. .

Und das ohne Geld - oder Schuldensorgen.

Und das Allerwichtigste : medizinisch richtig behandelt werden. Mit 67 ist wenig am Koerper noch so wie mit 50. Da nuetzt auch das allerschoenste Nha Tranger Wetter nicht so sehr viel. Die Erkenntnis vieler Vietnamesen, die ein fuer die Umwelt komisches , manchmal aggressives Alltagsverhalten an den Tag legten, dass sie vielleicht Unterzuckererscheinungen haben, waechst erst allmaehlich. Blutdruck wird auch ganz, ganz langsam zum Thema ( wir verschenken nach jedem Deutschlandbesuch mehrere Blutdruckmesser an Nachbarn). Und so geht es weiter. Aber das Leben mit 65/67 ist keine geradlienige Fortsetzung des Lebens mit 50. Auch und gerade nicht fuer Vietnamesen in diesem von ihnen als “hochbetagt” und dem Tode nahe empfundene Lebensspanne.

Wichtiger als schoenes Badewetter ist der Arzt der Familie in der Naehe und die Apotheke mit den netten … Ihr wisst schon.

@ LaVie : vietnamesisch denken und handeln !

Dass meine Frau sich scheiden lassen will, kriege ich durchschnittlich alle 22 – 25 Tage einmal zu hoeren (besonders gegen Mondmonatsende! – wenn das Geld fast alle ist , so banal ist das). Das sind “Plaene” auf vietnamesisch, die am naechsten Tag vergessen sind, wenn man “vietnamesisch” richtig darauf reagierte : einfuehlsam bejahend den Kopf dazu nicken. Dass wir unser Haus in den naechsten Tagen verkaufen werden, um nach DaLat zu ziehen, der Plan erscheint alle 22 – 25 Mondmonate wieder. Er ist nach 22 – 25 Stunden vergessen, wenn ich vietnamesisch richtig den “Plan” mit dem Kopf abgenickt habe. Und da soll es eine Rolle spielen, was an Plaenen in 22 – 25 Jahren passiert ? Nimm es vietnamesisch. Gehe nicht auf Konfrontation. Lass alle Tassen und Teller im Schrank . Und Du koenntest vielleicht die naechsten 22 – 25 Jahre bis zum Rand des wirklichen Ruhestands - Rentnerdaseinbeginns noch ueberleben.

Wen es wirklich mit ueber 60 juckt, der komme zu mir vor Ort und setze sich neben mich und wir gehen mal einige meiner 52 Beratungspunkte zur Ruhestandsrentnerschaft in Vietnam unter verschiedenen Bedingungen durch.

Mehr Realitaetsnaehe , Catinat

Verfasst am: 04.02.2012, 09:05 Re: Zurück in die Heimat nach 50 Jahren??

**Gast**

Klimatisch und von einem diffusen Lebensgefuehl getragen bevorzugt meine Familie eindeutig DaLat. Jung und alt gleichermassen . “Da kann ich ruhig schlafen”. Meine Frau empfindet DaLat auch als DIE Alternative fuer uns im noch hoeheren Alter. Ihre “Plaene” streben dahin. "So in 5 Jahren".

Gruesse, Catinat

Verfasst am: 04.02.2012, 10:15 (Kein Titel)

Verfasst am: 04.02.2012, 10:27 (Kein Titel)

Anmeldungsdatum: 19.11.2003 Beiträge: 2668 Wohnort: Leipzig

**Gast**

Das Thema wurde ja angeruehrt von Vietnamesen von derzeit anderswo mit Plaenen fuer vietnamesisches Leben unter "Alters-Rentnerbedingungen" (eleganter : Ruhestandsbedingungen) in Vietnam. Dreimal Vietnam im Satz.

Nha Trang ist bei dieser Gruppe auch als Option vertreten , aber nicht unbedingt der grosse Renner.

Die Diskussion ist noch immer reichlich abgehoben. Fuer den vietnamesischen (Rueck) Einwanderer im normalen Rentenalter bringt das gar nichts.

Kein Vietnamese , den ich in Deutschland kenne, gehoert zu den “Reichen” .

Keiner ist ohne Anhang im Heimatland, der nicht schon auf ihn “warten” wird , wenn es denn so weit ist . Keiner faengt bei Null an , keiner muss sich von Deutschen erklaeren lassen, wie es da in Vietnam in punkto Sicherheit zum Beispiel laeuft.

Das machen die Vietnamesen , die ihn/sie mal erwarten werden, weil sie schon da sind, viel authentischer und integrativer und konkreter.

Wollten wir wirklich nach Nha Trang ziehen, haetten wir da vietnamesische Bekannte und Halbverwandte , fuer DaLat gilt das auch. Insofern ist zumindest Suedvietnam wie “ein grosses Dorf”.

Man sollte sich “alte Beziehungen” und Bekanntschaften , Verbindungen warm halten , und vor allem mal hin und wieder besuchen. Das kann “Plaenen” , von denen die Rede bei LaVie war, nur gut tun.

Gruesse, Catinat

Verfasst am: 04.02.2012, 11:00 (Kein Titel)

Wenn man den Thread aufmerksam verfolgt, kann man nachlesen, daß Lavie wie eine Deutsche ist, die dort um sich Elend wahrnimmt.

Wenn einer keine Reichen kennt, bedeutet das nicht, daß es sie nicht gibt - z. B. die Händlergemeinde in Leipzig. Da fährt man Mercedes und BMW und spendet für den eigenen Verein schon mal ganz nebenbei 1000 Euro.

Aber das muß nicht sein.
Im Durchschnitt sind Auslandsvietnamesen für Einheimische relativ reich oder man nimmt es vor Ort einfach an, weil man annimmt Diejenigen kämen aus dem Schlaraffenland.
Vor allem tut das die Verwandschaft und erwartet ihrerseits "Segen".

Trotzdem pflichte ich dem bei:

Verfasst am: 04.02.2012, 11:11 (Kein Titel)